Парадоксы науки - Страница 21 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

cherry · 27.02.2021, 15:53

Цитата:

Сообщение от А.Лексей

Если сигнал хоть чем-нибудь отличается от шума (спектром, фазой, формой), то его можно математически выделить, даже если мощность сигнала в триллион раз меньше, чем у шума.

У Шеннона - ни-чем.
И это - принципиально важно:
по его теории сигнал, не отличимый от гауссова шума, обеспечивает максимум скорости передачи данных.
Другое дело, что теория
та с брачком-с.

cherry · 27.02.2021, 15:55

Цитата:

Сообщение от А.Лексей

Но, увы, по-видимому, не в Вашем МИФИ им.Путина и не в современных ПВО (у которых, похоже, ещё и проблемы с распознаванием свой/чужой, см. сбитие нашего самолёта-разведчика нашей же ракетой у берегов Сирии).

И про что этот длбред ?

cherry · 27.02.2021, 15:59

Цитата:

Сообщение от А.Лексей

Черри, бросьте своё чванство и займитесь изучением хотя бы теории помехоустойчивого кодирования. В сети всё есть.

Но в сети
- такие же как Вы, не серьёзные.

Если у кого тут и спесь бездарная и безграмотная, то вовсе не у Ш.
Кончайте гнуть дешёвые понты, шарлатанить*,
да учите матчасть без дураков.

...................
* Прямой симптом
- Ваш нелепый закидончик на предмет "энтропии".
Может, чё-нить про негэнтропию ляпанёте для пущей понтовки, в добавок такой вот Вашей распальцовке

Цитата:

Сообщение от А.Лексей

...учитывающий энтропию помехи, энтропию сигнала...

cherry · 27.02.2021, 16:00

Цитата:

Сообщение от А.Лексей

1. Что касается предела Котельникова-Шеннона, то есть более общий предел (см. например, мою теорему), учитывающий энтропию помехи, энтропию сигнала и степень упаковки сообщения. Чудесов не бывает. 2. Бывает только недомыслие и плохие контакты.

1. Дре-бе-день шарлатанная.

2. Ага, у Вас - определённо. .

**В. Иванова** · 27.02.2021, 16:25

Цитата:

Сообщение от А.Лексей

Ах, Черри, "Где умещается в мухе столько жужжания?" (В.Медведев)

Если сигнал хоть чем-нибудь отличается от шума (спектром, фазой, формой), то его можно математически выделить, даже если мощность сигнала в триллион раз меньше, чем у шума.

Сложнее бороться с "прицельными" помехами от разумного противника, знающего наш способ кодирования и декодирования, но тоже хорошо борются.

Но, увы, по-видимому, не в Вашем МИФИ им.Путина и не в современных ПВО (у которых, похоже, ещё и проблемы с распознаванием свой/чужой, см. сбитие нашего самолёта-разведчика нашей же ракетой у берегов Сирии).

Черри, бросьте своё чванство и займитесь изучением хотя бы теории помехоустойчивого кодирования. В сети всё есть.

Что касается предела Котельникова-Шеннона, то есть более общий предел (см. например, мою теорему), учитывающий энтропию помехи, энтропию сигнала и степень упаковки сообщения. Чудесов не бывает. Бывает только недомыслие и плохие контакты.

Вам бы наукой заняться, а не на форумах спорить. Также и Черри.
Толку, что Вы здесь спорите ?
А между учёными в науке в споре рождается истина.

cherry · 27.02.2021, 16:43

Цитата:

Сообщение от А.Лексей

Статью Семёнова сотоварищи в сети найти не удалось. Не затруднит ли Вас скопировать сюда аннотацию и выводы?

Могу переслать пдф самой статьи 300 Кбайт.

А.Лексей · 27.02.2021, 16:43

>У Шеннона - ни-чем.
по его теории сигнал, не отличимый от гауссова шума, обеспечивает максимум скорости передачи данных.
= Хотя Шеннон и халтурщик (грубая формулировка теоремы у Шеннона), формула Котельникова-Шеннона о предельной скорости приёма сигнала через канал с помехой (вообще - у Котельникова, в частности с шумом - у Шеннона) всё ж верна (в ИХ ЧАСТНОМ СЛУЧАЕ).
= Моя формулировка даже в этом частном случае более "размерна", зато менее халтурна. Ещё у меня сформулирован более общий случай - зависимость предельной скорости приёма информации и цены кода от удельных энтропий помехи и сообщения одновременно. (А.В. Горшков, доложено на 3-х научных конференциях и опубликовано.)

>Гауссиана обладает максимальной энтропией среди всех НЕПРЕРЫВНЫХ функций.
>Белый (т.е. с равномерным бесконечным спектром) шум (или шумоподобный сигнал) с гауссовским распределением амплитуд, как известно, обладает максимальной энтропией среди всех НЕПРЕРЫВНЫХ сигналов.
>Дискретный сигнал с равномерным распределением вероятностей значений, как известно, обладает максимальной энтропией среди всех ДИСКРЕТНЫХ сигналов.

Так что парадокс решается просто - действительно шумоподобный сигнал с гауссовским распределением (ШирокоПолосный или "СверхШП") даёт максимальную скорость приёма информации (через канал с помехой). По формуле Котельникова-Шеннона.

А двоичный дискретный сигнал даёт максимальную скорость приёма информации через канал с помехой, если оба его его значения - равновероятные, "шумоподобные". Парадокса-то и нет.

А.Лексей · 27.02.2021, 16:46

Есть гипотеза, что какой-то предатель украл теорему у Котельникова и она попала к Шеннону как к эксперту, а он что-то недопонял формулировку, хотя вывод формулы скопировал. После Нобелевки Шеннон не сделал ни-че-го, только шариками жонглировать научился.

А.Лексей · 27.02.2021, 16:47

>пдф самой статьи 300 Кбайт.
= ПОКА не надо всю статью. ТОЛЬКО аннотацию и выводы, пожалуйста, СЮДА или в ЛИЧКУ.

А.Лексей · 27.02.2021, 16:53

Уважаемая В.Иванова, вот мы с Черри здесь и спорим, чтоб родилась истина.
Авось пойдёт на пользу отечественной ПВО им.Черри.
------------------------------------------------------------------------------------------

>"энтропии"
= Черри, Есть такая математическая функция. Определение см. где-нибудь. Вы что, против применения математики? Энтропия определена и у дискретных (событий), и у непрерывных функций.

А "негэнтропия" - это просто энтропия со знаком минус.
А информация (например, в сообщении) - это уменьшение энтропии (вследствие получения этого сообщения).

27.02.2021, 16:43	#207
А.Лексей Местный Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Урал Сообщений: 26,031 Репутация: 2569	>У Шеннона - ни-чем. по его теории сигнал, не отличимый от гауссова шума, обеспечивает максимум скорости передачи данных. = Хотя Шеннон и халтурщик (грубая формулировка теоремы у Шеннона), формула Котельникова-Шеннона о предельной скорости приёма сигнала через канал с помехой (вообще - у Котельникова, в частности с шумом - у Шеннона) всё ж верна (в ИХ ЧАСТНОМ СЛУЧАЕ). = Моя формулировка даже в этом частном случае более "размерна", зато менее халтурна. Ещё у меня сформулирован более общий случай - зависимость предельной скорости приёма информации и цены кода от удельных энтропий помехи и сообщения одновременно. (А.В. Горшков, доложено на 3-х научных конференциях и опубликовано.) >Гауссиана обладает максимальной энтропией среди всех НЕПРЕРЫВНЫХ функций. >Белый (т.е. с равномерным бесконечным спектром) шум (или шумоподобный сигнал) с гауссовским распределением амплитуд, как известно, обладает максимальной энтропией среди всех НЕПРЕРЫВНЫХ сигналов. >Дискретный сигнал с равномерным распределением вероятностей значений, как известно, обладает максимальной энтропией среди всех ДИСКРЕТНЫХ сигналов. Так что парадокс решается просто - действительно шумоподобный сигнал с гауссовским распределением (ШирокоПолосный или "СверхШП") даёт максимальную скорость приёма информации (через канал с помехой). По формуле Котельникова-Шеннона. А двоичный дискретный сигнал даёт максимальную скорость приёма информации через канал с помехой, если оба его его значения - равновероятные, "шумоподобные". Парадокса-то и нет. __________________ Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)

27.02.2021, 16:46	#208
А.Лексей Местный Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Урал Сообщений: 26,031 Репутация: 2569	Есть гипотеза, что какой-то предатель украл теорему у Котельникова и она попала к Шеннону как к эксперту, а он что-то недопонял формулировку, хотя вывод формулы скопировал. После Нобелевки Шеннон не сделал ни-че-го, только шариками жонглировать научился. __________________ Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)

27.02.2021, 16:47	#209
А.Лексей Местный Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Урал Сообщений: 26,031 Репутация: 2569	>пдф самой статьи 300 Кбайт. = ПОКА не надо всю статью. ТОЛЬКО аннотацию и выводы, пожалуйста, СЮДА или в ЛИЧКУ. __________________ Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)

27.02.2021, 16:53	#210
А.Лексей Местный Регистрация: 09.03.2007 Адрес: Урал Сообщений: 26,031 Репутация: 2569	Уважаемая В.Иванова, вот мы с Черри здесь и спорим, чтоб родилась истина. Авось пойдёт на пользу отечественной ПВО им.Черри. ------------------------------------------------------------------------------------------ >"энтропии" = Черри, Есть такая математическая функция. Определение см. где-нибудь. Вы что, против применения математики? Энтропия определена и у дискретных (событий), и у непрерывных функций. А "негэнтропия" - это просто энтропия со знаком минус. А информация (например, в сообщении) - это уменьшение энтропии (вследствие получения этого сообщения). __________________ Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Новости из мира науки и образования	Старик	Наука и образование	561	16.10.2022 15:07
Уничтожение образования и науки Правительством России	Старик	Наука и образование	16	22.07.2018 22:11
Парадоксы российского национализма.	капитан запаса	Угрозы России и братским народам	9	09.06.2012 23:55
Человек Науки	Редуктор	Общение на разные темы	2	06.03.2011 08:43
Б.С.Кашин. Коммунисты о развитии науки	Admin	Наука и образование	2	03.06.2008 08:29