В. Иванова

Так кто ж узнает эту истину, кроме Вас с Черри ? А надо бы практическое применение

__________________
#Своих не бросаем#

cherry

Не знаю.
Шенноновское "доказательство" предела сомнительно.
Что в переводе , что в подлиннике.
К тому же на практике её не применяют.
Как, впрочем, и Котельникова.
Это как "законы диамата" : сдали и забыли.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Все
эти понты - признаки шарлатанства.
В моей почти полувековой информационно-инженерной практике Шенон-Котельниковы, (нег)энтропии, динамические хаосы и т.п. понтовая заумь была совершенно без надобности.
Ну, как "законы диамата" или "термодинамики"*.

-------------
* Была такая лженаука в позапрошлолм веке, пока её не разоблачили Больцман с Лошмидтом.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Здесь,
Валентина Николаевна (?)
речь не о какой-то мифицкой "истине"
(по Гегелю и даже диамату её просто-напроста нету).
И потому "истину" мутят лишь шулера, шарлатаны и прочие попы.

А именно о практике,
как Вы совершенно правы.
И тот же Гегель с Вами полностью солидарен
То есть,
философия в инженерии.
А "наука", кой тут морочит А.Лексей, - аккурат те самые голимые абстракции.
Бла-бла, в расчёте
на лохов.

Собсссно, это - тоже один из парадоксов (казённой) науки .

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

А.Лексей

> без надобности.
= "Без надобности" и "Я никогда не применял" - это "2 большие разницы".

>Ну, как "законы диамата" или "термодинамики"
= Вы будете смеяться, но до появления первых ЭВМ расчёты двигателей ракет (конкретно: истечения реактивной струи из сопла) успешно делались как раз по классической термодинамике. Погрешность менее 2%. Особенно успешно это было у тов. Ваничева. Я видел этого живого классика в здании с кирпичной надписью ВИСХОМ (якобы "Всесоюзный институт сельскохозяйственного машиностроения"). Там рядом был кабинет и Мстислава Келдыша. Может, слыхали про такого?

>Больцман с Лошмидтом
= А эти орлы как раз подтвердили, что в приближении большого количества молекул можно считать по термодинамическому приближению. Вот когда молекул мало - там изволь применять только физическую кинетику и статистическую физику, а не термуды.

__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)

А.Лексей

Так где же аннотация и выводы той статьи? Пока интерес не пропал.

__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)

А.Лексей

>мифицкой "истине"
= Абсолютная истина и объективная истина - не одно и то же.

__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)

cherry

Ага, обхохочешься :
термо-лже-науку лепить к газо-динамике .
для пущих понтов.

Та же пустая схоластика
в статистике, информатике, связи ... :
пишут логарифм вероятности и, надувая щёки, - "энтропия" , типа.
Хотя везде потребна именно вероятность: состояния, перехода, ошибки ...

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Вот именно: тд - лженаука.
А-ля Шеннон.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Д.В.Хвостов, ген. директор ЗАО «СИМПЭК»
Е.М. Вишняков, Озерский фил. МИФИ ст. преподаватель
А.Б. Семенов, д.т.н., техн. директор «RiT Technologies» в России

Пропускная способность витой пары.

Аннотация
Установлена недостаточность применяемой для характеристики свойств связных кабелей системы показателей наподобие NEXT, FEXT, SRL. Установлено, что использование с этой целью отношений сигнал/шум также требует обоснования для каждого исследуемого случая. Уставлено, что для адекватной характеристики помехозащищённости кабеля необходимо отделять эти его свойства от (более мощных) паразитных процессов вне кабеля. В том числе – в цепях измерительного устройства. Показана необходимость дополнения процедур контроля кабеля исследованием вероятности ошибок, вносимых им в поток передаваемых данных.

...

Выводы.
1. Помехи всех типов не являются ни гауссовыми, ни случайными. Так как в основном они – детерминированный шум. Применение их параметров в критерии Шеннона (2) ведёт к существенным ошибкам в оценке предельной по Шеннону (3) скорости передачи данных по кабелю.
2. После вычета из помех не случайных составляющих амплитудное распределения остаточного шума отличается от нормального. Что на 2-17 % увеличивает предел (3) относительно критерия (2).
3. Отличие амплитудного распределения у сигнала от нормального слабо (на 6-12%) снижает предел относительно критерия. В целом эта ошибка (частично) компенсирует ошибку по п.2.
4. Из исследованных помех самой мощной оказалась В1. Она определяет предел 390 Мбит/с/пару.
5. Мощность собственных (гауссовых) шумов линии составляет доли процента от мощности помех всех типов. Поэтому исследования паразитных явлений в кабелях связи целесообразно разделить на исследование помех и исследование шумов.
6. Программно-аппаратное подавление помех откроет возможность применения кабелей категории 5 в сетях по стандартам 10 GBASE и даже 100GBASE.
7. Назрела необходимость дополнения системы контроля помехозащищённости связных кабелей процедурами исследования их шумовых свойств, а также прогноза ошибок, которые может внести кабель в поток передаваемых по нему данных, как того требуют связисты.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)