Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Наука и образование

Наука и образование Обсуждение новостей науки, образования, техники и т.п.

Ответ
 
Опции темы
Старый 03.03.2021, 05:34   #241
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

Совершенно верно, Черри. Только потенциал менялся не принудительно, а просто так - стоял безындуктивный резистор, и пропорционально току на зонд сам менялся потенциал (как падение напряжения на резисторе), это напряжение и регистрировалось белорусским цифровым осциллографом С9-8 с разрешением то ли 50, то ли 25 нС (шёл 1990-й год). Автоматически, через оригинальный последовательный интерфейс (его спаяли 2 парня с ФРТК МФТИ), я загонял каждый график в PC-AT 286 и обрабатывал 2-мерные распределения. А 3- и 4-мерные - переносил на в 100 раз более мощную ЭВМ LABTAM и рассчитывал на ней (минут по 20).

Дело было в высоком вакууме, токами из плазмы можно было пренебречь по сравнению с токами из пучка. Учитывался ток из пучка и вторичная эмиссия с зонда. Термоэмиссию было учесть трудно, но оценки показывали, что при "красном" свечении зонда ей можно пренебречь по сравнению с током из пучка.
__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2021, 16:14   #242
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
безындуктивный резистор
Гм, в проводах-кабелях правило есть :
меньше индуктивность проволоки (жилы и тп) - больше её ёмкость и затухание - меньше волновое сопротивление (тоже не подарок) .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2021, 16:29   #243
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

Резистор в форме цилиндра (прямой ток), обратный ток идёт по проводочку, впаянному по оси. Т.е., индуктивность почти ноль. Ёмкость - пикофарады. Ёмкость же входа осциллографа 20 или 40 пФ. Т.е., резистор почти ничего не портит. Да и цифровую фильтрацию можно сделать, если очень надо.
__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2021, 17:17   #244
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Резистор в форме цилиндра (прямой ток), обратный ток идёт по проводочку, впаянному по оси. Т.е., индуктивность почти ноль. Ёмкость - пикофарады. Ёмкость же входа осциллографа 20 или 40 пФ. Т.е., резистор почти ничего не портит. Да и цифровую фильтрацию можно сделать, если очень надо.
Судя по описанию - коаксиальный фидер.
Индуктивность у него, разумеется , вовсе не нуль.

Просто она - распределённая (L Гн/м),
и как бы компенсирована распределённой же ёмкостью ( C Ф/м) , то есть, с противоположной реактивностью.

В результате,
(в становлении как бы, наверное. сказал Гегель), дают
Z = (L/C)^0.5 Ом - волновое сопротивление.
Сиречь, - ни ёмкость, ни индуктивность.
И даже не резистивность ( в смысле Ома-Джоуля) , вопреки размерности и названию.
Так как не связана с диссипацией энергии.

Тоже
парадокс своего рода .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 03.03.2021 в 17:55.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2021, 18:05   #245
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Странный вопрос! А то, что свет является электромагнитной волной, это для Вас пустой звук?!
Тогда как будет распространяться ЭМ волна в виде корпускулы?
Здесь, либо то либо другое! Или у вас третье мнение?
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2021, 18:30   #246
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Сообщение от крепыш
Странный вопрос! А то, что свет является электромагнитной волной, это для Вас пустой звук?!
Тогда как будет распространяться ЭМ волна в виде корпускулы?
Псевдовопрос:
нет ни волн, ни корпускул .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.03.2021, 19:07   #247
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

Не так, Черри.

>Судя по описанию - коаксиальный фидер. Индуктивность у него, разумеется , вовсе не нуль.
= У фидера на конце - ненулевая нагрузка. У безындуктивного резистора на конце короткое замыкание. Через него идёт ток. Индуктивность пренебрежимо мала (ток снаружи и ток внутри противоположны и равны по модулю, чем точнее спаять, тем меньше индуктивность), ёмкость - порядка пФ, волновое сопротивление тоже пренебрежимо мало. Реагирует только активное сопротивление (цилиндр) 1 ом, 2 Вт (греется немножко, от 50 мА). Простейший, даже примитивный, преобразователь тока в напряжение. Частоты фурье-спектра далеко не ГГц, а МГц. Работает.
__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)

Последний раз редактировалось А.Лексей; 03.03.2021 в 19:15.
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2021, 06:14   #248
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
У безындуктивного резистора на конце короткое замыкание. Через него идёт ток. Индуктивность пренебрежимо мала (ток снаружи и ток внутри противоположны и равны по модулю,
Ни токи,
ни замыкания особой роли не играют.

Если есть два проводника (путь наружный и внутренний), то между ними неизбежно наличие распределённых :
- индуктивности L ,
- ёмкости C.
Наука есть такая - ТОЭ называется.
А там для (паралельных) проводников доказывают теорему L C = const
Так что, если L = 0 , то С = ∞ .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 04.03.2021 в 06:24.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2021, 10:47   #249
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

Так здесь проводники НЕ параллельные, а коаксиальные. В идеально точном исполнении взаимная индуктивность - нулевая.
Резистор - цилиндр с плёнкой резиста по поверхности. И внутри - обратный проводник.
Во-вторых, при МГц и длине резистора в 2-3 см его разумно считать не с распределёнными параметрами (линией), а с сосредоточенными (точкой).
__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 04.03.2021, 16:08   #250
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Так здесь проводники НЕ параллельные, а коаксиальные.
Не понял :
коксиальные - именно параллельные.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новости из мира науки и образования Старик Наука и образование 561 16.10.2022 15:07
Уничтожение образования и науки Правительством России Старик Наука и образование 16 22.07.2018 22:11
Парадоксы российского национализма. капитан запаса Угрозы России и братским народам 9 09.06.2012 23:55
Человек Науки Редуктор Общение на разные темы 2 06.03.2011 08:43
Б.С.Кашин. Коммунисты о развитии науки Admin Наука и образование 2 03.06.2008 08:29


Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG