Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Наука и образование

Наука и образование Обсуждение новостей науки, образования, техники и т.п.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.03.2021, 15:16   #271
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
1. Из уравнений Максвелла, Н будет кольцевое вокруг проводника с током J. Т.е., вектора H и J перпендикулярны.
2. Произведение [EH] перпендикулярно обоим E и Н, в направлении тока J.
3. Итак, вектор Умова-Пойнтинга (плотность потока энергии) в коаксиальном кабеле сонаправленно току в жиле.
4. Без чудесов.
1. Ага, теорема.
2. То же.
3. Постулат.
4. Чудо. Примерно такое же , как Ньютоновы F = ma или F = GMm/R^2 .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2021, 18:33   #272
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

(в отчаянии)

>То и другое - постулаты.
= Да нет же, это из уравнений Максвелла.

>3. Постулат.
= Нет, это из свойства векторного произведения.

>4. Чудо. Примерно такое же , как Ньютоновы F = ma или F = GMm/R^2
= Да никаких чудес. Кстати, в релятивистской механике F=dp/dt , в классической то же самое. Гравитационная ф-ла Ньютона следует из законов Кеплера единственным образом. а в РТГ Логунова-Мусхелишвили это частное следствие более общего закона.
__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2021, 06:55   #273
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
>То и другое - постулаты.
= Да нет же, это из уравнений Максвелла.
Ничего подобного.
И плотность энергии а-ля E^2 , H^2 и Пойнтинг [Е H] - постулаты .
Из уравнений Максвелла не следуют.
Волны Е и Н - да -
решение тех уравнений.
Хотя самих тех волн просто нет в патуре.
Потому-то
электродинамика Максвелла - ложна.
Только и всего.
Такой в науке есть парадокс .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2021, 07:01   #274
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
>3. Постулат.
= Нет, это из свойства векторного произведения.
Ага ,
постулат в форме векторного призведения [Е Н]
К тому же - ложный:
в натуре нет ни Е, ни Н .


Тоже - парадокс науки.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2021, 08:47   #275
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

(ну я уже совсем в отчаянии)

Черри, я даже не знаю, что Вам сказать ... Отрицать заурядные решения уравнений, объявлять их постулатами - по-моему, нелепо. Перечитайте 3-й том Сивухина (Электромагнетизм), 8-й том Ландафшица (Электродинамика сплошных сред).
__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2021, 15:37   #276
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
(ну я уже совсем в отчаянии)

Черри, я даже не знаю, что Вам сказать ... Отрицать заурядные решения уравнений, объявлять их постулатами - по-моему, нелепо. Перечитайте 3-й том Сивухина (Электромагнетизм), 8-й том Ландафшица (Электродинамика сплошных сред).
__________________
А кто отрицает решения ?
- Никто.
Просто в натуре ЭМ-волн нет .
Так что их приходится постулировать, как удобный и достаточно точный инструмент для инженерных расчётов*.
Только вот
для мирозору их ценность отрицательная .
Ложная.
Вот что пишет Ричард Фейнман - создатель квантовой элетродинамики - КЭД:
Цитата:
Теперь мы знаем, как ведут себя электроны или свет. Но как я могу назвать такой характер поведения?
Сказать, что они ведут себя, как частицы, значило бы создавать у вас неправильное представление.
То же самое получится,
если я скажу, что они ведут себя, как волны.
Они ведут себя таким образом, что это
ни в коей степени не напоминает что-нибудь, с чем вы сталкивались раньше
.
Вот так:
электрон, фотон,
и прочее электричество со светом
- ни волны, ни потоки корпускул (электронов и фотонов, типа).
Хуже того:
так как в КЭД электроны и фотоны
- стационарные состояния своих квантованных полей : Дирака и ЭМП , то они
никуда не летят, не движутся, не распространяются** ...

Такой вот парадокс квантовой науки.

-----------------
* Когда имеем дело с очень большими ансамблями электронов и фотонов.

** Им это и не надо:
они рождаются разом во всем доступном им простарнстве - времени ( во всей Вселенной , если угодно , от начала и до конца времён) . И таким же чином исчезают.

Тоже - не хилый парадокс
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 09.03.2021 в 15:52.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2021, 16:44   #277
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

>стационарные состояния
= Насколько я понимаю, они стационарные в пространстве не координат, а импульсов или энергий. Т.е. никто не запрещает им ДВИГАТЬСЯ.

>ни в коей степени не напоминает что-нибудь, с чем вы сталкивались раньше.
= Это говорит лишь о некотором недостатке воображения у великого теоретика Р.Фейнмана. Я думаю, что найдётся гениальный физик, который придумает достаточно наглядный образ волночастицы. Я, простой советский инженер-физик, рассказывая школоте из ФМЛ-31, предлагаю им вообразить волночастицу как "водяной мешок" или даже "амёбу" в 6-мерном фазовом пространстве (X,Y,Z,Px,Py,Pz). А для 2-мерного фаз.простр. (X,Px) даже рисую им наглядные картинки. Понимают!
__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)

Последний раз редактировалось А.Лексей; 09.03.2021 в 16:50.
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2021, 20:45   #278
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
>стационарные состояния
= Насколько я понимаю, они стационарные в пространстве не координат, а импульсов или энергий. Т.е. никто не запрещает им ДВИГАТЬСЯ.
!
Ничего подобного :
если и "движутся", то исключительно скачком* и только в 4-пространстве энергии-импульса .
А именно:
а) исчезают при одном стационарном (Е,рх,ру,рz)
причём разом из всего, доступного им 4-объёма (сt, x, y, z) и
б) рождаются в другом стационарном же (Е',рх',ру',рz') ,
и тоже разом из того же (сt, x, y, z,).

Короче ,
в 4-объёме никуда не движутся: не нужно , ибо и так в нём во всём есть (или нет и тоже во всём).

-------------------
* Кванты потому что
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 09.03.2021 в 21:07.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2021, 20:55   #279
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
>ни в коей степени не напоминает что-нибудь, с чем вы сталкивались раньше.
= Это говорит лишь о некотором недостатке воображения у великого теоретика Р.Фейнмана. Я думаю, что найдётся гениальный физик, который придумает достаточно наглядный образ волночастицы.
Вряд ли:
у самого Эйнштейна ничего не получилось.
Он до конца жизни бился против копенгагенской школы Бора, но в этой битве титанов потерпел полное поражение.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2021, 20:57   #280
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,490
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Я, простой советский инженер-физик, рассказывая школоте из ФМЛ-31, предлагаю им вообразить волночастицу как "водяной мешок" или даже "амёбу" в 6-мерном фазовом пространстве (X,Y,Z,Px,Py,Pz). А для 2-мерного фаз.простр. (X,Px) даже рисую им наглядные картинки. Понимают!
Увы ,
но Вы внушили им ложный образ.
Там всё куда как чудесатей и дидактичней.

Кой-какие разъяснения здесь

http://www.kprf.org/showthread-t_26488.html (картинки)
Синус, Фурье, кабель , Гегель
http://www.ruscable.ru/interactive/f...sg-473055.html (без картинок)
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 09.03.2021 в 21:14.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Новости из мира науки и образования Старик Наука и образование 561 16.10.2022 15:07
Уничтожение образования и науки Правительством России Старик Наука и образование 16 22.07.2018 22:11
Парадоксы российского национализма. капитан запаса Угрозы России и братским народам 9 09.06.2012 23:55
Человек Науки Редуктор Общение на разные темы 2 06.03.2011 08:43
Б.С.Кашин. Коммунисты о развитии науки Admin Наука и образование 2 03.06.2008 08:29


Текущее время: 04:49. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG