Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 29.07.2021, 12:02   #331
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Дык, был Аристотель, не был Аристотель - все одно. Был Ньютон, не было Ньютона... Был фон Нейман, не было фон Неймана... Короче, никакого прогресса человечество на земле не создало. Все сотворено Богом сразу и окончательно. И ничего изменить нельзя. Так?

Браво, Жра! Я сразу узрел и оценил Вашу клерикальную душу.
Вы Ньютона равняете с Кантом, али Гегелем.
За такое надо сажать.
Преступление против человечества.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 12:52   #332
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
...краткий ликбез, чтобы вы понимали, кто такой Гегель
Обнуленыш, а кроме Сергея Васильевича, никто о Гегеле ничего не писал? Ты уже пятый или шестой раз носишься с этой фашистской бодягой, которую выдаешь за критическое осмысление гегелевской диалектики.

Пошел вон, дурак!
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 12:55   #333
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Вы Ньютона равняете с Кантом, али Гегелем.
За такое надо сажать.
Преступление против человечества.
А кто здесь равняет Аристотеля с пуком? Разве за это надо сажать, а не ставить (к стенке, например)? Безмозглость должна быть сурово наказана.
__________________
Мы из http://kommunika.ru/
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 13:21   #334
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
А кто здесь равняет Аристотеля с пуком? Разве за это надо сажать, а не ставить (к стенке, например)? Безмозглость должна быть сурово наказана.
Идиот Аристотель считал идеальным государство, в котором все жители знают друг друга.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 14:18   #335
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 6,749
Репутация: 2595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Обнуленыш, а кроме Сергея Васильевича, никто о Гегеле ничего не писал? Ты уже пятый или шестой раз носишься с этой фашистской бодягой, которую выдаешь за критическое осмысление гегелевской диалектики.

Пошел вон, дурак!
Михаил Иванович, держите себя в руках, это всё - таки форум сторонников КПРФ, а не пивной ларёк.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 15:23   #336
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
...краткий ликбез, чтобы вы понимали, кто такой Гегель.
Посмотрим на этот "краткий ликбез", принадлежащий перу недопоппериста Сергея Васильевича.

Первое, что нам сообщают, это:

Цитата:
"Исток и тайну" своей философии он изложил в ранней работе «Феноменология духа» (1807), где утверждал, что мышление тождественно бытию, что целое - это Абсолют, и он духовен. (Как ему удалось это установить - никто не знает, и он сам тоже)
1. Гегель никогда не утверждал, что мышление тождественно бытию. Утверждают, что будто бы Гегель это утверждал, Сергей, Евгений, Беня и прочая шелупонь вслед за антимарксистом Карлом Поппером.

2. Что целое - это Абсолют, и он духовен. Снова подмена понятий из-за низкого уровня мышления, неспособного понять написанное Гегелем. "Целое есть то, вне чего ничего нет" - формулировка Аристотеля, а не Гегеля, как думает наш образованец Сергей Васильевич. То, вне чего ничего нет, называется иначе абсолютным бесконечным (см. Георг Кантор). Далее, Абсолют (Абсолютная Идея у Гегеля, или субстанция) есть не объект только, но и субъект. Как умудрился наш мудрак увидеть в субстанции Гегеля только духовность - знает только сам мудрак. Наконец, сам Гегель точно знает, как ему это удалось установить - в процессе исследования эволюции форм мышления человечества в "Феноменологии духа".

Итак, в исходной посылке Сергея мы видим не менее трех тупых предложений, приписанных Гегелю, но отношения к нему не имеющих. Сергей Васильевич - типичный пример интеллигентщины-образованщины, не понимающий, что ему предъявлено в тексте.

Далее, нам сообщают:

Цитата:
Его философская система состоит из трёх частей: логика, философия духа и философия природы.
Да, в "Энциклопедии" именно такая последовательность изложения. Хотя, можно было изложить (и Гегелем изложено) и в другой последовательности: философия духа ("Феноменология"), логика ("Наука логики"), затем следовала бы философия природы, затем - философия духа, затем - логика, затем... - и т.д. Иными словами, не противоречие между "системой и методом", а непрерывное восхождение по спирали

..."природа" - "дух" - "логика" - "природа" - ...

Еще далее:

Цитата:
«Абсолют есть чистое бытие», но без качеств он есть ничто, небытие. «Единство бытия и небытия есть становление».
Чушь собачья, в коей в немалой степени повинен и сам Гегель. Он не позаботился строго доказать происхождение конечных категорий Бытие и Ничто из бесконечной категории Абсолютная Идея. Вместо этого он обращается к интуиции читателя и уговаривает его принять тождество противоположных категорий Бытие и Ничто. Впрочем, на уровне строгости математики того времени доказательства Гегеля безупречны.

Еще одна лажа от СВ:

Цитата:
Так рождается его знаменитая триада: бытие (тезис) - ничто (антитезис) - становление (синтез).
Эта триада привнесена в философию Фихте. У Гегеля ничего подобного "триадам" нет. Опять СВ облажался (а с ним и наш пентюх Обнуленыш).

Наконец, фишка:

Цитата:
В синтезе становления дух «отчуждает», т.е. порождает «своё иное» – материю.
СВ (Сергей Васильевич) явно не дочитал до этого места у Гегеля, а позаимствовал свою фишку у Бени или еще какого вумника. В синтезе Становления Абсолютная идея завершает переход от своей относительной формы к своей форме Абсолютной Идеи. Становление - динамическая форма Абсолютного, а совсем не материя, как кажется нашим сусликам от философии.

Цитата:
Таким (придуманным с потолка) способом развиваясь, материя порождает мыслящего человека, посредством которого Дух якобы и познаёт самого себя.
Таким, придуманным с потолка, способом, СВ (а с ним и Обнуленыш!) порождают логическую категорию "Человек", посредством которой категория "Дух" познает категорию "Абсолютная Идея".

Наконец, нечто смутное:

Цитата:
Каждая предыдущая ступень «отрицается» последующей, но содержит в себе все предшествующие стадии в «снятом» виде, то есть сохранив то, что необходимо для следующей ступени развития.
Как отрицается категория? Как она "содержит в себе все предшествующие стадии в «снятом» виде"? Ни малейшего намека на понимание этого логического процесса мы у СВ не находим. Впрочем, не находим мы ответа на эти вопросы и у наших гуру - глупенького мелкого буржуенка Шерри, тупенького последователя недопоппериста СВ Обнуленыша, сторонника либерализма Гены, и т.д. И т.п.

Цитата:
Исходя из такой фантастической (спекулятивной, придуманной) онтологии Гегель приходит к выводу, что проявление божественных истин происходит в процессе становления и самопознания Абсолютного духа, воплощённого в человеке.
Как видим, не Гегель придумал фантастическую онтологию, а у глупенького СВ не хватило тяму понять, чем отличается онтология от категорий, в которых она отражается в продвинутой голове Гегеля. СВ полностью игнорирует логику Гегеля, его разработку системы категорий, а приписывает ему системосозидательную онтологическую деятельность. Понятно, что СВ - полный неуч в философии, поскольку не имеет понятия даже о двух материях Аристотеля (как не имеет и понятия и о том, что такое Абсолют по Аристотелю).

Закончу поверхностный разбор представленной Обнуленышем тягомотины:

Цитата:
Что культуры меняются - это бесспорно, что человек, его сознание и его знания, образ жизни, искусство, верования меняются - тоже бесспорно, но при чем тут абсолютный дух?
Да, действительно, причем тут категория "абсолютный дух" или "если еще угодно, материя"? А, Обнуленыш?
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 15:31   #337
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Идиот Аристотель
, к вашему сведению, заложил основы вычислительной техники, а не только рассуждал об идеальном государстве. Вы, Жра, находитесь на интеллектуальном уровне древнего козопаса, который в Аристотеле видел лишь рыжебородого болтуна. И что Вы этим надеетесь доказать? Что можете нести чушь про кого угодно, "не взирая на"? И ставить эту чушь себе в заслугу - мол, вот какой я независимый в мышлении! Независимость может быть двух видов: выше среднего и такая, как у Вас.
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 15:34   #338
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Михаил Иванович, держите себя в руках, это всё - таки форум сторонников КПРФ, а не пивной ларёк.
Превратил форум в пивной ларек, а теперь пытается отмазаться: Я - не Я!

Пошел вон, придурок!
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 15:37   #339
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 6,749
Репутация: 2595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
. Гегель никогда не утверждал, что мышление тождественно бытию. Утверждают, что будто бы Гегель это утверждал, Сергей, Евгений, Беня и прочая шелупонь вслед за антимарксистом Карлом Поппером.
Вы абсолютно безграмотны, Михаил Иванович, и свою пещерную безграмотность компенсируете агрессивным подвортным хамством.

Тождество бытия и мышления - это идеалистическая концепция, развитая Гегелем.

Гегель придает мышлению абсолютный, вне индивидуальный характер и утверждает, что мышление как бы содержит в себе бытие, отчуждая его в виде материи. Поскольку мир, согласно Гегелю, развивается по законам разума, бытие внутренне логично и тождественно мышлению.

Фокус здесь в том, что Гегель абсолютизирует мышление, "отбирает" его у человека и наделяет им мир как таковой. Человеческий разум и мышление в этой концепции - лишь проявление этого "абслютного мышления". Следующий шаг - это заявить, что раз мышление абсолютно и по своему объему охватывает весь мир (руководит его существованием), то мир (бытие) - это и есть мышление. Если очень грубо, то это картезианское cogito ergo sum , примененное ко всему миру. Если у нас есть мышление, и мышление - это все, то зачем нам все остальное?

Концепция тождества бытия и мышления не раз критиковалась философами-материалистами.

Главная проблема этой концепции, на мой взгляд, состоит в том, что мы совершенно неоправдано и безосновательно наделяем мир человеческими качествами и из этой посылки строим философию и науку.

С одной стороны, это упрощает многие вещи и позволяет нам действовать из заранее заданных и ясных параметров. С другой стороны, мы не можем утверждать, что эти параметры верны и наше понимание мира корректно.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 29.07.2021, 15:46   #340
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 6,749
Репутация: 2595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Посмотрим на этот "краткий ликбез", принадлежащий перу недопоппериста Сергея Васильевича.

Первое, что нам сообщают, это:



1. Гегель никогда не утверждал, что мышление тождественно бытию. Утверждают, что будто бы Гегель это утверждал, Сергей, Евгений, Беня и прочая шелупонь вслед за антимарксистом Карлом Поппером.

2. Что целое - это Абсолют, и он духовен. Снова подмена понятий из-за низкого уровня мышления, неспособного понять написанное Гегелем. "Целое есть то, вне чего ничего нет" - формулировка Аристотеля, а не Гегеля, как думает наш образованец Сергей Васильевич. То, вне чего ничего нет, называется иначе абсолютным бесконечным (см. Георг Кантор). Далее, Абсолют (Абсолютная Идея у Гегеля, или субстанция) есть не объект только, но и субъект. Как умудрился наш мудрак увидеть в субстанции Гегеля только духовность - знает только сам мудрак. Наконец, сам Гегель точно знает, как ему это удалось установить - в процессе исследования эволюции форм мышления человечества в "Феноменологии духа".

Итак, в исходной посылке Сергея мы видим не менее трех тупых предложений, приписанных Гегелю, но отношения к нему не имеющих. Сергей Васильевич - типичный пример интеллигентщины-образованщины, не понимающий, что ему предъявлено в тексте.

Далее, нам сообщают:



Да, в "Энциклопедии" именно такая последовательность изложения. Хотя, можно было изложить (и Гегелем изложено) и в другой последовательности: философия духа ("Феноменология"), логика ("Наука логики"), затем следовала бы философия природы, затем - философия духа, затем - логика, затем... - и т.д. Иными словами, не противоречие между "системой и методом", а непрерывное восхождение по спирали

..."природа" - "дух" - "логика" - "природа" - ...

Еще далее:



Чушь собачья, в коей в немалой степени повинен и сам Гегель. Он не позаботился строго доказать происхождение конечных категорий Бытие и Ничто из бесконечной категории Абсолютная Идея. Вместо этого он обращается к интуиции читателя и уговаривает его принять тождество противоположных категорий Бытие и Ничто. Впрочем, на уровне строгости математики того времени доказательства Гегеля безупречны.

Еще одна лажа от СВ:



Эта триада привнесена в философию Фихте. У Гегеля ничего подобного "триадам" нет. Опять СВ облажался (а с ним и наш пентюх Обнуленыш).

Наконец, фишка:



СВ (Сергей Васильевич) явно не дочитал до этого места у Гегеля, а позаимствовал свою фишку у Бени или еще какого вумника. В синтезе Становления Абсолютная идея завершает переход от своей относительной формы к своей форме Абсолютной Идеи. Становление - динамическая форма Абсолютного, а совсем не материя, как кажется нашим сусликам от философии.



Таким, придуманным с потолка, способом, СВ (а с ним и Обнуленыш!) порождают логическую категорию "Человек", посредством которой категория "Дух" познает категорию "Абсолютная Идея".

Наконец, нечто смутное:



Как отрицается категория? Как она "содержит в себе все предшествующие стадии в «снятом» виде"? Ни малейшего намека на понимание этого логического процесса мы у СВ не находим. Впрочем, не находим мы ответа на эти вопросы и у наших гуру - глупенького мелкого буржуенка Шерри, тупенького последователя недопоппериста СВ Обнуленыша, сторонника либерализма Гены, и т.д. И т.п.



Как видим, не Гегель придумал фантастическую онтологию, а у глупенького СВ не хватило тяму понять, чем отличается онтология от категорий, в которых она отражается в продвинутой голове Гегеля. СВ полностью игнорирует логику Гегеля, его разработку системы категорий, а приписывает ему системосозидательную онтологическую деятельность. Понятно, что СВ - полный неуч в философии, поскольку не имеет понятия даже о двух материях Аристотеля (как не имеет и понятия и о том, что такое Абсолют по Аристотелю).

Закончу поверхностный разбор представленной Обнуленышем тягомотины:



Да, действительно, причем тут категория "абсолютный дух" или "если еще угодно, материя"? А, Обнуленыш?
«В целом гегелевская философия состоит на три четверти из чистой бессмыслицы, а на одну четверть из продажных идей. Нет лучшего средства для мистификации людей, как выложить перед ними нечто такое, что невозможно понять.

Тогда они, особенно немцы, по природе своей доверчивые, тотчас же начинают думать, что все дело в их интеллекте, которому они вообще не очень-то доверяют; чтобы спасти свою репутацию, они скрывают свое непонимание, а лучшим средством для этого служит похвала непонятной мудрости, авторитет которой от этого все больше растет. И требуется огромная смелость и доверие к самому себе, к своему рассудку, чтобы назвать все это бессмысленным шарлатанством.

В гегелевской философии явственно заметно намерение добиться милости монархов сервильностью и ортодоксией. Ясность цели пикантно контрастирует с неясностью изложения, и, как клоун из яйца, вылупливается в конце толстого тома, полного напыщенной галиматьи и бессмыслицы, благодарная салонная философия, которой учат уже в начальной школе, а именно — бог-отец, бог-сын и святой дух, правильность евангелического вероисповедания, ложность католического и т.д. и т.п.».


Schopenhauer A. Sämtliche Werke. Stuttgart-Berlin, O.J.Bd. 12. S. 292 f.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
К "Диалектике Природы" Гегеля cherry Политэкономический ликбез 55 20.09.2024 19:28
О диалектике как таковой. Иноземцев Политэкономический ликбез 34 18.09.2024 06:54
Хватит кормить Запад ненавистью друг к другу. К "кавказской теме" и диалектике Гегеля Ботвинк Новости Российской политики и экономики 0 23.12.2012 21:14


Текущее время: 17:40. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG