О разумности А = не-А и диалектике А = А - Страница 7 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

korotky_trinity · 13.04.2021, 06:12

Цитата:

Сообщение от jra

Образец жульничества.
Слово изменение бессмысленно, если не указать , что изменяется.
korotky_trinity выше так и писал: изменение объекта.
А сейчас об объекте забыл.
Всё это напоминает идиотов, которые в перестройку блеяли:
Мы хотим перемен.

Чтобы написать, что я что-то писал, надо цитировать мои посты.

Что такое время ? - я вам объяснил. Объяснил, как я его понимаю.

Вы ответили на мое мнение - хамством.

Ну, "жульничество" свое - оставьте при себе.

cherry · 13.04.2021, 06:31

Цитата:

Сообщение от korotky_trinity

Поэтому значение слова "изменение" - понятно в силу его самоочевидности.

- Та невже ?
А если хоть чуть-чуть подумать ?

cherry · 13.04.2021, 06:33

Цитата:

Сообщение от korotky_trinity

Можно еще попытаться определить время через "бытие". Типа "бытие происходит во времени"... Но я слушал лекцию одного физика, который разумно указывал, что в случае прекращения во Вселенной движения - невозможно говорить о каком-либо существовании в нем времени.

То есть движение (то есть процесс изменений, процесс перемен) - это и есть ВРЕМЯ.

Даже в существующей еще Вселенной, где прекратилось после гипотетической "тепловой Смерти", например, всякое движение на атомном микроуровне, - никого времени уже не будет.

Таков вывод этого физика, лекцию которого я слушал

Короче:
время - выдумка смертных (Парменид).

cherry · 13.04.2021, 06:36

Цитата:

Сообщение от korotky_trinity

Цитата:

Сообщение от cherry
Не зря же и Пу запел: либерасной идейке - кердык.

Ну, дурак полный.

Уже на какого-то поющего Пу ссылается. Ни к селу, ни к городу.

Классический троль.

Это Вы про себя ?
- согласен.
А Путин тут при том, тот сунул Вас носом:
придуманному Вами либерасному времени - кердык.

cherry · 13.04.2021, 06:39

Цитата:

Сообщение от korotky_trinity

Западные ученые тоже пишут, что "Время - ...это процесс (прогресс) существования и событий, которые происходят в необратимой последовательности...".

Жалко... что наша путинская философия так отстала от западной. В русскоязычной ВИКЕ статья "Время" написана очень мутно.

Ага: либерный пустозвон в стиле А =не А.
Кердык , словом.

cherry · 13.04.2021, 06:47

Цитата:

Сообщение от jra

Цитата:

Сообщение от korotky_trinity
А это не Маркс. Это диамат. Диалектический материализм.

Помыслить время вне изменений... - вы можете? Нет.

Поэтому время изначально измеряли в днях и годах.

(Это очень важно... Время как движение... измеряли в единицах этого движения, которые древний человек наблюдал в окружающем его мире).

День - это одна смена дня и ночи.

Год - одна смена зимы и лета.

-----------------------------------

"Изменения" или "процесс изменений" - определять не надо. В логики есть метод определения значений слов (терминов) путем простого указания пальцем на предмет, который они обозначают... или из их контектуального словоупотребления.

Поэтому значение слова "изменение" - понятно в силу его самоочевидности.

----------------------------

Можно еще попытаться определить время через "бытие". Типа "бытие происходит во времени"... Но я слушал лекцию одного физика, который разумно указывал, что в случае прекращения во Вселенной движения - невозможно говорить о каком-либо существовании в нем времени.

То есть движение (то есть процесс изменений, процесс перемен) - это и есть ВРЕМЯ.

Даже в существующей еще Вселенной, где прекратилось после гипотетической "тепловой Смерти", например, всякое движение на атомном микроуровне, - никого времени уже не будет.

Таков вывод этого физика, лекцию которого я слушал.

1. Образец жульничества.
2. Слово изменение бессмысленно, если не указать , что изменяется.
3. korotky_trinity выше так и писал: изменение объекта.
А сейчас об объекте забыл.
Всё это напоминает идиотов, которые в перестройку блеяли:
Мы хотим перемен.

1. Совершенно верно.

2. И, главное,
относительно чего
такого , что обзываем неизменным

Например, такую либер-шнягу: священство и непроикосновенность частной хурды-бурды (ЧС по научному)

.

3. Так и щас то же : Кыш Пу , хайль Нахаль!
Даёшь дилехтику А = не А

korotky_trinity · 13.04.2021, 07:07

Как всегда вместо обсуждения времени, пошел обычный бред. Про какое-то "а = не а", "кыш Пу", "Наваля" и тому подобное.

Всякое общение с такими субъектами бесполезно.

Из-за него уже закрыли один ком. форум (комстол). Он перешел писать то же самое на другой.

cherry · 13.04.2021, 17:57

Цитата:

Сообщение от korotky_trinity

Как всегда вместо обсуждения времени, пошел обычный бред.
1. Про какое-то "а = не а", "кыш Пу", "Наваля" и тому подобное.

Всякое общение с такими субъектами бесполезно.

Из-за него уже закрыли один ком. форум (комстол). Он перешел писать то же самое на другой.

Гена,
А = не А
- Ваш с МИБ-ЛАСом абсурд.
У кой-кого определённо - с памятью совсем бо-бо...

Цитата:

Сообщение от korotky_trinity

0. Тебе десять раз на комстоле Миша, Беня, Леня и я... это объясняли, а ты все не можешь это понять.

1. А = не А это формула самого Гегеля.

2 . Тезис переходит в свою противоположность... в Антитезис.

1,2 . То есть по Гегелю в процессе развития А становится не А.
Сохраняя при этом свою преемственность как А в то же время.
То есть оно все... одновременно и А, и не А.

0. Ага
шизофрения параноидальная, застарелая, коллективная.

1. Клевета беспардонная .

2. Абсурд дебильный .

МИБ · 19.06.2021, 22:13

Является ли Гегель монархистом, фашистом или анархистом - лучше спросить у него самого, а не опираться на сплетни, созданные после его смерти господами либералами и иже с ними. Неогегельянство не поняло у Гегеля ничего, кроме недоступности понимания его философии.

Цитата:

Мышление как бесконечная повторяемость А как А есть абстракция, есть первая формула — как деятельность. Однако отсутствует второе тождество, отрицательное мышления; переход к нему необходим как условие первого равенства, но и последнее, материя, должно быть также положено. Тем самым противоположение закончено, а переход представляет собой некий вид отношения обоих друг к другу, называемый применением мышления и являющийся в высшей степени неполным синтезом. Но и этот слабый синтез уступает место предпосылке мышления как полагания «А» как «А» в бесконечность, так как в процессе применения «А» одновременно полагается как «не-А», а мышление в его абсолютном бытии, как бесконечное повторение «А» как «А», снимается.

Здесь два термина, необходимые для понимания гегелевской диалектики: положительное мышление А = А, и отрицательное мышление А = не-А. Первое - мышление объекта (аристотелевская логика). Объект есть чистая пассивность, не способная к самодвижению, саоизменению, А = А. Субъект есть чистая активность, становление себя другим, самоотрицающаяся, самоконструирующаяся, самоорганизующаяся сущность, А = не-А. Когда К.Поппер пишет, что процессы самоорганизации недоступны научному познанию, он имеет в виду неспособность научными методами познать субъективную сторону вещей и явлений, их автореферентность, с помощью лишь представлений об объективности, о предеметах лишь в форме А = А.

Цитата:

Glauben und Wissen oder Reflexionsphilosophie der Subjektivitat in der Vollstandigkeit ihrer Formen als Kantische, Jacobische und Fichtesche Philosophie

Вера и знание или философия отражения субъективности во всей полноте ее форм как кантовской, якобинской и Фихтовской философии

Гегель ссылается на Канта, Якоби и Фихте (следовало бы добавить и Шеллинга), как на первопроходцев в познании логики субъекта, А = не-А.

Цитата:

Bei Kant ist der unendliche Begriff an und fur sich gesetzt und das allein von der Philosophie Anerkannte...

Кантом сформулировано бесконечное понятие в-себе и для-себя и оно пользуется в философии исключительным признанием...

Гегель так оценивает роль категории "бесконечное понятие" в философском познании:

Цитата:

...в самом деле, так как принцип философии — БЕСКОНЕЧНОЕ СВОБОДНОЕ ПОНЯТИЕ и все ее содержание основывается исключительно на нем, то метод чуждой понятия конечности не подходит к этому содержанию.

Иными словами, все, что не опирается на бесконечное понятие, на его логику, философией не является. С другой стороны, наука опирается исключительно на логику конечныых понятий, поэтому философия категорически наукой не является.

Цитата:

Философия Канта устанавливает объективную сторону всей этой сферы; абсолютное понятие, просто для самого себя сущее как практический разум, есть высшая объективность в конечном, постулируемая абсолютно как идеальность в себе и для себя.

Гегель утверждает, что мышление человека есть продукт саморазвития природы (субстанции, или Абсолютной Идеи, как он ее называет, "или, если еще угодно - материи", усмехается он над метафмизическим материализмом). Поэтому все основные законы саморазвития материи положены в ее продукте - мышлении. Исследуя логику мышления, мы познаем наиболее глубокие законы природы - субстанции. Дело лишь в том, что субстанция должна быть познана не как объект только, но и как субъект. Отсюда все речекряки, обвиняющие Гегеля в пантеизме и прочих грехах идеализма, связанных с категорией "субъект". Лишь Ленин понял, что умный идеалист лучше глупого материалиста. Он пишет:

Цитата:

«…надо углубить познание материи до познания (до понятия) субстанции, чтобы найти причины явлений».

В этом философском недомыслии осеовной недостаток марксизма. Вторая ахиллесова пята марксизма, по мнению Ленина, в том, что марксисты не уделяют внимания логике субъекта:

Цитата:

«вопрос не о том, есть ли движение, а о том, как его выразить в логике понятий …»

Цитата:

...Empirischen sei der unendliche Begriff schlechthin entgegengesetzt, und die Sphare dieses Gegensatzes, ein Endliches und ein Unendliches, sei absolut

Бесконечное понятие просто противоположно эмпирическому, и сферой этого противопоставления, конечного и бесконечного, является абсолютное

Нужно ясно отличать абсолютное актуальное бесконечное от трансфинитного актуального бесконечного (термины, употребленные Георгом Кантором в его статье о формах бесконечного), и тем более - от потенциального бесконечного.

Цитата:

...идеализация этой эмпирической психологии, которое состоит в познании того, что бесконечное понятие просто противоположно эмпирическому, а сфера этой противоположности, конечное и бесконечное, абсолютна.

Наука, как и ранее религия, тешит себя иллюзией, что формы познания выше мышления в конечных понятиях, не существует. Мол, научное познание абсолютно, и никаких иных, более продуктивных форм познания, нет и быть не может.

Цитата:

...unendliche Begriff <...> jeder Inhalt aber und Erfullung, den sich diese Endlichkeit gibt und geben mu?, eine Nichtigkeit sein soll

...бесконечное понятие <...> всякое содержание и осуществление такого [как у Канта и Фихте] конечного признает и должно признавать ничтожным.

Кроме Канта и Фихте, стоило бы упомянуть и Шеллинга.

jra · 21.06.2021, 10:31

Цитата:

Сообщение от МИБ

Является ли Гегель монархистом, фашистом или анархистом - лучше спросить у него самого, а не опираться на сплетни, созданные после его смерти господами либералами и иже с ними. Неогегельянство не поняло у Гегеля ничего, кроме недоступности понимания его философии.

Здесь два термина, необходимые для понимания гегелевской диалектики: положительное мышление А = А, и отрицательное мышление А = не-А. Первое - мышление объекта (аристотелевская логика). Объект есть чистая пассивность, не способная к самодвижению, саоизменению, А = А. Субъект есть чистая активность, становление себя другим, самоотрицающаяся, самоконструирующаяся, самоорганизующаяся сущность, А = не-А. Когда К.Поппер пишет, что процессы самоорганизации недоступны научному познанию, он имеет в виду неспособность научными методами познать субъективную сторону вещей и явлений, их автореферентность, с помощью лишь представлений об объективности, о предеметах лишь в форме А = А.

Гегель ссылается на Канта, Якоби и Фихте (следовало бы добавить и Шеллинга), как на первопроходцев в познании логики субъекта, А = не-А.

Гегель так оценивает роль категории "бесконечное понятие" в философском познании:

Иными словами, все, что не опирается на бесконечное понятие, на его логику, философией не является. С другой стороны, наука опирается исключительно на логику конечныых понятий, поэтому философия категорически наукой не является.

Гегель утверждает, что мышление человека есть продукт саморазвития природы (субстанции, или Абсолютной Идеи, как он ее называет, "или, если еще угодно - материи", усмехается он над метафмизическим материализмом). Поэтому все основные законы саморазвития материи положены в ее продукте - мышлении. Исследуя логику мышления, мы познаем наиболее глубокие законы природы - субстанции. Дело лишь в том, что субстанция должна быть познана не как объект только, но и как субъект. Отсюда все речекряки, обвиняющие Гегеля в пантеизме и прочих грехах идеализма, связанных с категорией "субъект". Лишь Ленин понял, что умный идеалист лучше глупого материалиста. Он пишет:

В этом философском недомыслии осеовной недостаток марксизма. Вторая ахиллесова пята марксизма, по мнению Ленина, в том, что марксисты не уделяют внимания логике субъекта:

Нужно ясно отличать абсолютное актуальное бесконечное от трансфинитного актуального бесконечного (термины, употребленные Георгом Кантором в его статье о формах бесконечного), и тем более - от потенциального бесконечного.

Наука, как и ранее религия, тешит себя иллюзией, что формы познания выше мышления в конечных понятиях, не существует. Мол, научное познание абсолютно, и никаких иных, более продуктивных форм познания, нет и быть не может.

Кроме Канта и Фихте, стоило бы упомянуть и Шеллинга.

А ведь в СССР подобную ахинею считали наукой.
Сколько прходицев на этом кормилось.
Вот одна из причин поражения СССР.

13.04.2021, 07:07	#67
korotky_trinity Местный Регистрация: 02.05.2009 Сообщений: 2,319 Репутация: -158	Как всегда вместо обсуждения времени, пошел обычный бред. Про какое-то "а = не а", "кыш Пу", "Наваля" и тому подобное. Всякое общение с такими субъектами бесполезно. Из-за него уже закрыли один ком. форум (комстол). Он перешел писать то же самое на другой. __________________ МОЙ БЛОГ - https://zen.yandex.ru/id/5ddda8613efb4d2736dc535e

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
К "Диалектике Природы" Гегеля	cherry	Политэкономический ликбез	54	14.12.2020 18:01
Хватит кормить Запад ненавистью друг к другу. К "кавказской теме" и диалектике Гегеля	Ботвинк	Новости Российской политики и экономики	0	23.12.2012 21:14
О диалектике как таковой.	Иноземцев	Политэкономический ликбез	32	14.02.2011 00:33