Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.06.2021, 13:37   #71
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
А ведь в СССР подобную ахинею считали наукой.
Сколько прходицев на этом кормилось.
Вот одна из причин поражения СССР.
Одна, но не единственная. Не только диалектика Гегеля проигнорирована людьми, договорившимися называть друг друга марксистами, но и теория отчуждения Маркса не понята и не освоена, а равным образом предложения Маркса о построении экономики потребительной стоимости после Сталина были отправлены на свалку т.н. "буржуазной политэкономии". Виноват не марксизм, а "марксисты". Как в христианстве виноват не Христос, а "христиане".
__________________
Мы из http://kommunika.ru/
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2021, 15:11   #72
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korotky_trinity Посмотреть сообщение
А это не Маркс. Это диамат. Диалектический материализм.

Помыслить время вне изменений... - вы можете? Нет.

Поэтому время изначально измеряли в днях и годах.

(Это очень важно... Время как движение... измеряли в единицах этого движения, которые древний человек наблюдал в окружающем его мире).


День - это одна смена дня и ночи.

Год - одна смена зимы и лета.

-----------------------------------

"Изменения" или "процесс изменений" - определять не надо. В логики есть метод определения значений слов (терминов) путем простого указания пальцем на предмет, который они обозначают... или из их контектуального словоупотребления.

Поэтому значение слова "изменение" - понятно в силу его самоочевидности.

----------------------------

Можно еще попытаться определить время через "бытие". Типа "бытие происходит во времени"... Но я слушал лекцию одного физика, который разумно указывал, что в случае прекращения во Вселенной движения - невозможно говорить о каком-либо существовании в нем времени.

То есть движение (то есть процесс изменений, процесс перемен) - это и есть ВРЕМЯ.

Даже в существующей еще Вселенной, где прекратилось после гипотетической "тепловой Смерти", например, всякое движение на атомном микроуровне, - никого времени уже не будет.

Таков вывод этого физика, лекцию которого я слушал.
Любое движение определяет вполне определенный путь либо длину перемещения ИССЛЕДУЕМОГО объекта. Однако бывают такие процессы которые происходят достатчно медленно. Например окисление куска железа, металического рельса, равно как и охлаждение жидкости, времени проливного либо мелко идущего дождя, длительности пути от одного пункта до другого. То есть появляется практическая потребность использования понятия длительности какого либо процесса. Например удар игрока по футбольному мячу вызывает его перемещение в пространстве на вполне определенное расстояние и если вратарь не успеет отреагировать то получит гол в ворота. То есть время удара как и время перемещение мяча в пространстве должны учитываться враторём который выбирает свою позицию в створе ворот. Часто бывает так что вратарь не успевает отреагировать не резкое изменение пути движения мяча, как впрочем и в волейболе.
Все эти примеры связаны с изменением положения объекта в пространстве и перемещение на вполне определенный его промежуток. Но эти же примеры требуют нашей реакции на такие изменения. И примеры такие бесчисленны. Вместе с тем в давние времена караваны с товарами перемещались из одного пункта в другой в течении нескольких дней, что требовало иметь запасы питания, воды или обеспечение синхронизации пребывания в определенном пункте в какой то воплне определенный период для встречи с участниками таких процессов, а значит возникала проблема подсчета длины периодов для обеспечения таких контактов. Равно как и для религиозных деятелей предсказывать вполне закономоерно возникающие в природе события. Например наступление солнечных либо лунных затмений, зимы, или периода начала посевных работ, полива или уборки урожая.
Поэтому потребовались измерения длительности таких промежутков в природе, обществе, культуре или науки предсказывать наступление вполне очевидных процессов. Так возникла потребность измерения этих периодов дней или суток, равно как и часов, минут, секунд и более мелких отрезков времени, то есть их длительности.
Так возникли маятниковые часы механического типа на основе периодов качания маятников. То есть так определились часы с минутами и секундами, как и сутками на основе живой жизни общества.
С развитием техники потребовались более точные величины измрения подобных перодов, включая секунды микросекунды нано секунды, что вполне зависило от вполне опрежеленных циклов дня и ночи, наступления времен года, длительности нахождения в пути при перемещении между городами или континентами на пароходах, парусных судах или теплоходах. Так в практику жизн людей и было введено понятие время, день, сутки, месяцы и год, равно как и более мелкие или более длительные периоды.
Вполне естественно что в школах и Вузах эти знания стали даваться так как цивилизация требола согласования циклов деятельности и их синхронизации деятельности между людьми в обществе. Примерно так и было введено ВРЕМЯ в ОБЩЕСТВО в ходе развития наций и народов.
Развитие науки заставляло общество развивать свои действия по периодам и циклам, а это и есть использование часов то есть времени в обществе.
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2021, 16:09   #73
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Одна, но не единственная. Не только диалектика Гегеля проигнорирована людьми, договорившимися называть друг друга марксистами, но и теория отчуждения Маркса не понята и не освоена, а равным образом предложения Маркса о построении экономики потребительной стоимости после Сталина были отправлены на свалку т.н. "буржуазной политэкономии". Виноват не марксизм, а "марксисты". Как в христианстве виноват не Христос, а "христиане".
Диалектика, как способ выявления истины, требует обсолютных, а следовательно ДОКАЗАННЫХ знаний, используемых для доказательства!
Марксизм же являлся способом сравнительных знаний опирающихся как на материальные взаимоотношения в трудовом процессе, так и логического компонента для выявления допустимости применяемых постулатов. Марксизм - метод интеллектуального выбора в производственных отношениях выявил главную сущность противоречий между результатами труда капиталиста и трудящегося. Капиталист -нахлебник, а обворовываемый им трудящийся источник его доходов!!!
Деньги порождают деньги, но не сами по себе, а посредством привлечения чужого труда рабочего!!! Поэтому и порожден девиз трудящихся - грабь награбленное! Для России - Долой самодержавие!
"https://www.youtube.com/watch?v=4PCiq8uGNcg"
Главное доказательство этого постулата дано Лениным ВЛАСТЬ СОВЕТАМ!
Но все имеет свои границы применимости, как и зависит от развития человечества и его технических возможностей!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2021, 18:54   #74
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,439
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Здесь два термина, необходимые для понимания гегелевской диалектики: положительное мышление А = А, и отрицательное мышление А = не-А. .
Ага
А = А - формальная логика ( абстрактный рассудок Гегеля)

А = неА - шарлатан-абсурд .
МИБ = не МИБ , огурец = селёдка.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2021, 18:58   #75
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,439
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Гегель ссылается на Канта, Якоби и Фихте (следовало бы добавить и Шеллинга), как на первопроходцев в познании логики субъекта, А = не-А.
Во, ж-ж-жук.
И Гегеля со товарищи пытается
примазать к своей шарлатанной дребедени.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2021, 19:08   #76
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,439
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Гегель так оценивает роль категории "бесконечное понятие" в философском познании:

Цитата:
...в самом деле, так как принцип философии — БЕСКОНЕЧНОЕ СВОБОДНОЕ ПОНЯТИЕ и все ее содержание основывается исключительно на нем, то метод чуждой понятия конечности не подходит к этому содержанию.
Иными словами, все, что не опирается на бесконечное понятие, на его логику,
И тут жульство .
В расчёте на лохов ушастых.

Да, у Гегеля есть сочетание слов бесконечное понятие . Хоть и редковато, но попадается
А конкретно:
по одному на ФД, НЛ и ЭФН.
И там же - ещё 4 раза с предикатами: свободное, истинное, спекулятивное ...
И как бы вскользь.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2021, 19:10   #77
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,439
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Иными словами, все, что не опирается на бесконечное понятие, на его логику, философией не является.
Ну да, ну да
шизо-... , виноват,
философия по МИБ-ЛАСу на базе абсурда А = неА .
Читай : Я = неЯ
И взятки гладки: что с ... возмёшь-то ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 28.06.2021 в 19:41.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2021, 19:13   #78
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,439
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
А ведь в СССР подобную ахинею считали наукой.
Сколько прходицев на этом кормилось.
Вот одна из причин поражения СССР.
Вы правы,
СССР гигнулся в т.ч.
из-за таких ... , как МИБ .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2021, 19:22   #79
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,439
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от jra
А ведь в СССР подобную ахинею считали наукой.
Сколько прходицев на этом кормилось.
Вот одна из причин поражения СССР.
Одна, но не единственная.
1. Не только диалектика Гегеля проигнорирована людьми, договорившимися называть друг друга марксистами, но и теория отчуждения Маркса не понята и не освоена, а равным образом предложения Маркса о построении экономики потребительной стоимости после Сталина были отправлены на свалку т.н. "буржуазной политэкономии". Виноват не марксизм, а "марксисты". Как в христианстве виноват не Христос, а "христиане".
При том что сам МИБ - ... в учении Гегеля.
Иначе бы не ляпанул тут такое словосочетание, как "диалектика Гегеля".
Показав тем самым, что совершенно не в курсе , откуда и про что сей звон.

Впрочем ,
ради справедливости следует отметить,
что индивид всех честно предупредил: А = неА.
Каковой абсурд
в здравом рассуждении означает:
всё, что МИБ ни лопочет, - заведомая ложь.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 28.06.2021 в 19:27.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2021, 19:33   #80
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,439
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Любое движение определяет вполне определенный путь либо длину перемещения ИССЛЕДУЕМОГО объекта.
Строго говоря, категория движение вовсе не исчерпывается пространственным смещением.
Туда же следует отнести поворот, нагрев, охлаждение, испарение, конденсацию, растворение, кристаллизацию и ещё безличь других превращений, переоходов , скачков, изменений, возникновений , исчезаний ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
К "Диалектике Природы" Гегеля cherry Политэкономический ликбез 55 20.09.2024 19:28
О диалектике как таковой. Иноземцев Политэкономический ликбез 34 18.09.2024 06:54
Хватит кормить Запад ненавистью друг к другу. К "кавказской теме" и диалектике Гегеля Ботвинк Новости Российской политики и экономики 0 23.12.2012 21:14


Текущее время: 15:12. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG