Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 22.02.2023, 14:31   #1041
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,526
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Наёмные КЕМ?
Ответ - БЮРОКРАТАМИ.

Бюрократы - это ВСЕ кабинетные ВЛАСТЕЛИНЫ. Если же у кабинетного "властелина" нет в подчинении людей, то он уже НЕ бюрократ, а кабинетный работник УМСТВЕННОГО труда.

Если и так непонятно, о какой "диктатуре пролетариата" я пишу, то попробуйте вспомнить хоть один случай, где работник физического труда командовал БЮРОКРАТОМ.

Не было такого случая!
А при настоящем социализме такие случаи должны быть ПОВСЕМЕСТНО.
Почему именно физического труда?
Я знаю много рядовых сотрудников и умственного труда, и учителей, врачей, продавцов, и физического труда, кто становился начальником, то есть бюрократом, и командовал своими бывшими коллегами. Кто способен и грамотен, те двигаются выше
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.02.2023, 15:52   #1042
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от BEvgeN57 Посмотреть сообщение
Это уже ближе к истине.
Но роли у субъектов этого взаимодействия я бы предложил несколько иными:
- Силовые структуры - это ИСПОЛНИТЕЛЬНАЯ власть (т.е. сила ПРИНУЖДАЮЩАЯ всех к тому, что нужно исполнять);
- Директивы же (т.е. решения что нужно исполнять) вырабатывают как раз РЯДОВЫЕ, и естественно с ОРГАНИЗАТОРСКОЙ ролью партии.
- Контроль за исполнением "директив" осуществляется как рядовыми, так и членами партии.
(А последовательность действий здесь предлагаю такой: - Рядовые выявляют качество исполнения директив. А члены партии, по сообщениям рядовых, о некачественности исполнения решений, требуют от исполнительной власти исполнять свои обязанности, по принуждению нерадивых исполнять решения РЯДОВЫХ).
- И судить тех, кто не пожелал выполнять "директивы", будут тоже РЯДОВЫЕ, но обязательно с консультативной ПОМОЩЬЮ, (а НЕ диктатурой) специалистов судов.
- И всё это осуществлять нужно с широчайшим использованием возможностей технологий Интернета.

Так что роль партии, как ОРГАНИЗУЮЩЕЙ и, очень важно, ГРАМОТНОЙ силы, ОГРОМНА, в этом обеспечении реальной власти РЯДОВЫХ граждан.
Так и было в СССР. Простые рядовые граждане выдвигали депутата от своего коллектива и давали наказ о проблемах. На сьезде этот наказ вписывался на исполнение в букву закона. Управление должно быть технологичным при любой политической системе
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2023, 11:09   #1043
Андрей Геран
Заблокирован
 
Регистрация: 06.11.2006
Адрес: Москва / Россия
Сообщений: 591
Репутация: -388
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от "
попробуйте вспомнить хоть один случай, где работник физического труда командовал БЮРОКРАТОМ.

Не было такого случая!
А при настоящем социализме такие случаи должны быть ПОВСЕМЕСТНО.
То есть физический труд применяющий приспособления должен быть повсеместно при социализме? Что же это за социализм такой, очевидно он отстал на 100-150лет от запада и уже никакая индустриализация не поможет.
Андрей Геран вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2023, 11:13   #1044
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Почему именно физического труда?
Я знаю много рядовых сотрудников и умственного труда, и учителей, врачей, продавцов, и физического труда, кто становился начальником, то есть бюрократом, и командовал своими бывшими коллегами. Кто способен и грамотен, те двигаются выше
Я речь веду о власти тех работников, которые власть имеют НЕ тогда, когда становятся бюрократами, а когда выполняют свои должностные обязанности РЯДОВЫХ работников. Для того я и выделяю слово "РЯДОВЫХ", чтоб поняли о ком веду речь.

И особых различий я здесь не придаю тому, какого именно, физического или умственного, труда являются эти РЯДОВЫЕ работники.
Главное, чтоб это были именно РЯДОВЫЕ работник, а НЕ бюрократы.

Между же людьми физического и умственного труда разница есть в том, что непосредственным потребителем плодов умственного труда является именно работники физического труда. А это значит, что работники умственного труда должны служить работникам физического труда. А не наоборот.
Иначе получается, что потребитель должен служить тому, кто призван удовлетворять потребности этого потребителя. Но этот ж АБСУРД!
И бюрократы тоже должны служить не сами себе, и заставлять всех служить им, а служить потребителям их организационных услуг, т.е. РЯДОВЫМ гражданам страны.

В общем, как теперь должны видеть, все приоритеты на власть, во всей структуре власти, нужно изменить так, чтоб "слуги народа", служили народу. А не заставляли народ служить этим "слугам народа".

И только такое изменение можно будет считать логичным и разумным.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2023, 11:27   #1045
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Так и было в СССР. Простые рядовые граждане выдвигали депутата от своего коллектива и давали наказ о проблемах. На сьезде этот наказ вписывался на исполнение в букву закона. Управление должно быть технологичным при любой политической системе
Вот именно, что "простые рядовые граждане в СССР имели право лишь выдвигать депутатов". У самих же, власти у РЯДОВЫХ своей НЕ было. А были они жалкими просителями, вечно с протянутой рукой.
Ибо, были они НАЁМНЫМИ рабами, отстранёнными от РАСПОРЯЖЕНИЯ общими, "всенародными" ценностями.

А "делапуты" их ни хрена не делали, кроме как подпевать БЮРОКРАТАМ, и хлопать в ладоши, вслед за бюрократами.

Касательно же технологичности управления не спорю.
Но выполнение, одного лишь этого требования, НЕ обеспечит ДУХОВНОГО развития общества.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2023, 11:39   #1046
BEvgeN57
Местный
 
Аватар для BEvgeN57
 
Регистрация: 28.06.2007
Адрес: Россия. Не далеко от Н.Н.
Сообщений: 8,424
Репутация: 114
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Геран Посмотреть сообщение
То есть физический труд применяющий приспособления должен быть повсеместно при социализме? Что же это за социализм такой, очевидно он отстал на 100-150лет от запада и уже никакая индустриализация не поможет.
Повсеместно существуют производители и потребители.
И если производитель начинает НАВЯЗЫВАТЬ свою дурь, потребителю, то и общество становится "обществом ДУРАКОВ".

Избавление же от необходимости в физическом труде, это пока ещё НЕ факт, а всего лишь мечта. И в основном об этом бредят лишь властвующие ПАРАЗИТЫ. Которые мечтают всех подчинить их самодурной воле.

Социализм же это такой режим взаимоотношений, где "слуги народа" служат народу, а НЕ подчиняют своей дури народ.

"Кишки ж набивать" (т.е. заниматься производством МАТЕРИАЛЬНЫХ благ), можно и при любом РАБОВЛАДЕЛЬЧЕСКОМ строе.
BEvgeN57 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2023, 11:41   #1047
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Андрей Геран Посмотреть сообщение
То есть, физический труд, применяющий приспособления, должен быть повсеместно при социализме?
С чего Вы это взяли ?
Цитата:
плох социализм, в котором есть место… профессии тачечника (Энгельс, "Анти-Дюринг)
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2023, 11:44   #1048
капитан
Местный
 
Аватар для капитан
 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 5,579
Репутация: 933
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Почему именно физического труда?
Я знаю много рядовых сотрудников и умственного труда, и учителей, врачей, продавцов, и физического труда, кто становился начальником, то есть бюрократом, и командовал своими бывшими коллегами. Кто способен и грамотен, те двигаются выше
Есть также примеры, когда дурак становится руководителем и все заваливает. Таких примеров ты не знаешь?
__________________
.
капитан вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2023, 19:46   #1049
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,526
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от капитан Посмотреть сообщение
Есть также примеры, когда дурак становится руководителем и все заваливает. Таких примеров ты не знаешь?
Если выходец из низов, то таких руководителей нет. . Если по блату, после учебы за плату, то такие есть.
Но речь шла именно о выходцах из рабочей среды.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.02.2023, 19:51   #1050
капитан
Местный
 
Аватар для капитан
 
Регистрация: 05.04.2017
Сообщений: 5,579
Репутация: 933
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
Если выходец из низов, то таких руководителей нет. . Если по блату, после учебы за плату, то такие есть.
Но речь шла именно о выходцах из рабочей среды.
Ой не надо. Если и говорят про белогвардейцев, что они были жестокие, то там самыми жестокими были унтера, выходцы из народа, но никак не офицеры
__________________
.
капитан вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Зюганов: Русский социализм - ответ на русский вопрос Мамушкин Планируем новый российский социализм 879 29.04.2024 01:03
InterNyet — как в Советском Союзе изобрели интернет и почему он не заработал ELEKTRO Преимущества и недостатки СССР 10 26.12.2022 05:00
Каким образом в Советском Союзе в конце 80 г. был создан дефицит всего? valerin51 Агитация за КПРФ 91 21.11.2021 17:26
«Большинство нашего населения продолжает жить в Советском Союзе» Сергей Советский Обсуждение статей из красного интернета 3 06.02.2010 18:44
Социализм устарел - строим коммунизм. Добрый Планируем новый российский социализм 82 01.08.2009 14:11


Текущее время: 22:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG