Просто Надежда

Мученица Маша умерла молодой по той причине,что общалась с тобой.Это единственная причина её смерти.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

BEvgeN57

Это точно!
Точно, есть.
Это так.
Но не надо забывать, что «не владеющими собственностью на средства производства» являются ещё и БЮРОКРАТЫ низшей и даже средней ступеней иерархии их власти над РЯДОВЫМИ. Но они НЕ являются ни пролетариями, ни рабами. Они являются ХОЛУЯМИ бюрократов из высших ступеней пирамиды по эксплуатации РЯДОВОГО народа.
Очень ПРАВИЛЬНОЕ определение!
И именно «за исключением народом в целом» нужно особо отметить. Потомучто работник ВСЕГДА будет ЭКСПЛУАТИРОВАТЬСЯ его НЕПОСРЕДСТВЕННЫМ потребителем. Даже при полностью построенном НАСТОЯЩЕМ коммунизме, коим я считаю общество АЛЬТРУИСТОВ (воспитанных и выращенных из нынешних ЭГОИСТОВ).
Полностью СОГЛАСЕН!
Насчёт крестьян СОГЛАСЕН.
А вот насчёт «советских кооператоров времён перестройки» дополню тем, что:
- Эти «кооперативы» были только по названию «кооперативами». Потому что там царствовало, если не полностью ЕДИНОВЛАСТИЕ, так кулуарное распоряжение «Общим», совместно заработанного ВСЕМИ членами такого «кооператива». В немалой мере в этом виновны и сами РЯДОВЫЕ его члены, привыкшие к пирамидальной иерархии бюрократов над ними.
Здесь я полностью согласен.
Насчёт коллективной СОГЛАСЕН. Но вот насчёт «колхозов» и «артелей» добавлю, что в них нужно будет ещё развить отношения так, чтоб РЯДОВЫЕ ощущали себя РАВНОПРАВНЫМИ членами коллектива, где их общее, столь же им близко и дорого, как и своё ЛИЧНОЕ. А для этого нужно исключить вероятность проявления ЕДИНОНАЧАЛИЯ или кулуарности (закулисности) распределителей-распорядителей в этих коллективах.
Здесь я могу согласиться и без уточнений. Потомучто везде здесь вероятно есть ЕДИНОНАЧАЛИЕ или кулуарность (закулисности) БЮРОКРАТОВ - распределителей-распорядителей.
Думаю нужно уточнить, что под «общенародной собственность» нужно понимать, совладение ВСЕМ народом собственностью РЯДОВЫХ работников и всего их коллектива, а также общими благами всей территории государства, находящихся под попечительством распределения чинушами государства.
А совладение это нужно НЕ для дележа прибыли, а для участия РЯДОВОГО народа в распределении и контроля за распределением «общенародными» благами, на территории данного государства.
Согласен!
Но все виды собственности нужно ещё будет только СУМЕТЬ превратить в ДЕЙСТВИТЕЛЬНО «общенародную и неэксплуататорскую собственность». А до этого ОЧЕНЬ вероятно превращение их в ЧАСТНУЮ эксплуататорскую.
И чтоб не допустить этой реставрации буржуизма-капитализма и нужна власть рядового ТРУДОВОГО народа над БЮРОКРАТАМИ (как частными так и государственными).
Тоже полностью СОГЛАСЕН.
В Китае власть принадлежит ПАРТОКРАТАМ – бюрократам КПК. Там полностью рыночный КАПИТАЛИЗМ с олигархами и партократами государства во главе. Рядовые ж работники там РАБЫ их, подчас работающие за нищенскую зарплату.
В том то и дело, что нужна «отрицательная обратная связь». А она достигается «Диктатурой пролетариата», т.е. властью РЯДОВЫХ рабочих и крестьян над бюрократами и их холуями. Тогда социализм и на самом деле перерастёт постепенно и в коммунизм.
Я более оптимистичен в этом плане. Мало того, АЛЬТРУИСТИЧЕСКОЕ общество, уверен, БУДЕТ построено во ВСЁМ МИРЕ.
Хотя бы по той причине, что у людей другого выхода НЕТ, если не считать вымирание людей, как вида, тоже выходом.
Полностью с этим СОГЛАСЕН.
Иначе, например, народ Чукчи, и прочие кочевники, а так же промысловики охотники и рыболовы, живущие ТОЛЬКО лишь за счёт своих ЛИЧНЫХ орудий труда и СВОЕГО ЛИЧНОГО труда, получается, по мнению «классиков», тоже «мелкая буржуазия».
Полностью СОГЛАСЕН.
Тоже полностью СОГЛАСЕН.

BEvgeN57

В СССР высшие чины государственной БЮРОКРАТИИ заменили крупных БУРЖУЕВ. Вот и весь тут их "социализм".
А теперь они негодуют, что лишились всех былых их привилегий.

Государственная собственность в СССР была НЕ общенародной, а ЧИНОВНИЧЬЕЙ - бюрократической. Рядовые же труженики были их НАЁМНЫМИ и бесправными рабами, работающими за одну лишь свою зарплату и отстранённые от распоряжения СВОЕЙ выручкой (как и все нынешние рабы частников).

Высшие чинуши СССР = Крупным ЧАСТНЫМ БУРЖУЯМ.

Право собственности артели в сталинские времена анулировалось при выходе или увольнении любого члена этого коллектива. А это приводило к тому, что членов такой артели не особо то заботило благополучие собственности этой артели. Это что-то наподобие состояния жильцов НЕ приватизированных или съёмных ныне квартир.

В общем, господа "государственники" мечтают, чтоб РЯДОВЫЕ труженик самозабвенно и самоотверженно вкалывали на государственный чиновничий общак, которым бы распоряжались одни лишь эти господа "государственники" - БЮРОКРАТЫ.
А кто из рядовых с этим не согласен, тот мелкий "буржуй".

А.Лексей

Врёте вы, как обычно. Следствие не может опережать причину. Раньше заметил я, потом уже вы разбанили Надежду. У вас искажения памяти.

__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)

А.Лексей

Значит, надо записывать текущий вклад участников артели в общее имущество и при выходе из артели пусть человек забирает свой пай с собой.

__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)

BEvgeN57

Да, это так.
Но здесь ОБЯЗАТЕЛЬНО должно быть некоторое "НО".

Дело в том, что:
- во первых, нужно знать долю каждого работника в "Общем котле" коллектива, которая расходуется только для общего блага коллектива. А значит, во время их совместной работы должен вестись учёт изменений этих долей (предназначенной для использования только на общее развитие коллектива).
И каждый работник коллектива должен иметь полное право распоряжения только своей долей и обязательно под контролем членов его коллектива.
А когда потребуется распоряжение долями всего "Общего котла", то весь коллектив должен иметь право участвовать в этом распоряжении.
- во-вторых, когда какой-либо член коллектива, будет покидать по какой-либо УВАЖИТЕЛЬНОЙ причине этот коллектив, то он должен иметь право забирать с собой свою долю, только ДЕНЬГАМИ. Т.е. материальная часть его доли должна оставаться в коллективе.
А если у коллектива будет недостаточно денег, то члены коллектива должны будут выкупать материальную часть доли работника, уходящего из их коллектива.
И только в исключительных случаях, по решению и согласию БОЛЬШИНСТВА членов коллектива, покидающий коллектив может забрать с собой свою материальную долю.
- в третьих, денежная доля покидающего коллектив работника остаётся под контролем членов коллектива, до тех пор пока члены его прежнего коллектива не станут убеждены, что эта его доля будет или уже израсходована на ОБЩЕЕ благо всего общества, а НЕ на личные потребности покинувшего их коллектив работника.
- в четвёртых, если покинувший первоначальный коллектив работник пожелает с помощью своей доли, заработанной в этом коллективе, открыть своё дело, то он ОБЯЗАН будет внедрять те же принципы коллективной собственности на С.П.
В случае же, если будет обнаружено, что он вздумает поступать в своём новом деле, как ЧАСТНИК, то он лишается права на прежнюю долю из первоначального коллектива. И работники прежнего коллектива имеют право отобрать у такого вновь испечённого ЧАСТНИКА, всё его новое дело. Оставив этого ЧАСТНИКА ни с чем.

В. Иванова

Вы именно подтявкнули, и именно про вечный бан. А была всего лишь техническая ошибка форума. Не произошла автоматическая разблокировка. Я об этом написала . И вручную исправила сразу же после первого сообщения, а не Вашего.
На форуме фиксируется время. Опять себя выпячивание и заискивание перед Надеждой
Врете и искажаете. Это умышленная клевета и дестабилизация форума!

__________________
#Своих не бросаем#

А.Лексей

Уважаемый БЕвген, я согласен с Вами в-первых и во-вторых, но в-третьих и в-четвёртых я пока не согласен, потому что не понимаю целесообразности и справедливости этого.

__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)

А.Лексей

Давайте проверим ваши слова. Значит, вы утверждаете, что разблокировка произведена в течение 5-ти минут после сообщения Сам-Кукуя. А я утверждаю, что когда я писал своё сообщение, Надежда у вас была ещё забанена. Вы можете предъявить время разбанивания Надежды и тем доказать свою правоту А пока что у вас оффтоп и, вероятно, злобная брехня.

__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)

Просто Надежда

Валентина,зачем хоть Вы объясняете ту ситуацию этому *******?
Лично я знаю,что это была обычная тех ошибка,которая не только со мной была.Обычная работа форумов,где никто и ничто не застрахованы от технических ошибок.
Тем более тот бан я заслужила по праву.

__________________
"И слиться с вечностью, где только я и ты,
Ступив на берег сказочной надежды".Галочка