Усталый Путин - Страница 49 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

korotky_trinity · 30.03.2021, 16:15

Цитата:

Сообщение от NIP

Ууууууу..... Как всё запущено! Покажите мне место в манифесте 1848 г. , где говорится о социализме?

Не покажите, пойдете учить матчасть! Вперёд, "знаток"!

Вы еще один "чудик" ?

Откройте "Критику Готской Программы".

Нам даны общие черты и социализма, и коммунизма.

Мы их в вузе целый год изучали в курсе "Научный коммунизм".

cherry · 30.03.2021, 16:19

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Цитата:

Сообщение от NIP
Госкапитализм = социализм! А что вы там в своих домыслах строили, это вопрос! Изучайте Ленина, дорогой вы наш!

А Черри говорит только преддверие социализма.
1. Ну не намного и отличаются Ваши представления. Возможно так и есть
2. Собственность у государства- значит гос.капитализм.
3. А социализм - собственность у народа. Как это я пока не представляю
Если приравнять собственность государства= собственность народа.?

1. Нет, качественно.
СССР погиб в значительной степени и потому тоже, что его ГМК-строй упорно называли "социализмом".
Блокируя тем самым переход туда.

2. Верно: гос-собственность = частная (Гегель , Маркс).

3. Нет.
Социализм - уничтожение ЧС (Манифест КП 1848).
Потому что собственность :
- либо частная *
- либо никакая **

...............
* И тогда все прелести классово-сословного строя, от чего СССР так и не избавился : ТДО, найм , засилье бюрократии ...
От чего и погиб.

** Как воздух , к примеру, Солнце, река , луг-лес за рекой . Или скажем, семейный холодильник: всехний и ничей в особенности.

korotky_trinity · 30.03.2021, 16:20

Цитата:

Сообщение от NIP

Нет, не так! Если по классикам, - есть революционная ситуация, далее революция, далее построение коммунистического общества, с первой его фазой социализмом (фаза при которой ликвидирована частная собственность на средства производства, ликвидирована эксплуатация человека человеком, но которая продолжает нести признаки капиталистического общества, с той только разницей, что продукт труда остаётся в ведении всего общества, а не отдельных эксплуататоров). Вот, что такое социализм, или первая фаза коммунизма, согласно трактовке Ленина!
Правильно! Только при отмирании государства, собственность становится общенародной, и социализм перетекает в фазу коммунизма. Так трактует это Ленин.
И никто не представляет, потому что, как только собственность от государства перекочевала в общенародную, то никакого социализма уже нет. Он исчерпал себя!
Не может быть такого! Собственность не может принадлежать и народу и государству одновременно! Это нонсенс!
Неразбериха в этом вопросе существовала в конце 19 начале 20 века, когда разные классики марксизма, признавая переходный период от капитализма к коммунизму не могли придумать ему название, одни называли этот период периодом младенчества, вторые - переходная фаза, третьи - государственный капитализм. Последнее изречение победило в спорах, пока Ленин (кажется он первый, могу ошибаться) дал ему определение, как социализм. Поэтому Между гос.капитализмом и социализмом уверенно можно ставить знак равенства, это одно и тоже!

Девять лет углубленного изучения марксизма, кое что да значат!

Собственность общенародная не означает, что любой представитель народа берет, что хочет.

Например, пошел в лес - руби его себе на дрова. Так было только в первые годы революции... и быстро было прекращено.

Это скорее аналогично общественной собственности на Западе.

Народ выбирает правительство, которое и берет на себя управление общенародной собственностью.

korotky_trinity · 30.03.2021, 16:23

Цитата:

Сообщение от jra

Зачем врёте 50-70%?
НОРНИКЕЛЬ не приватизирован.
Сельское хозяйство - всё частное.

Вы врете.

Я пишу то, что читал.

Речь идет не "Норникеле и агрохолдингах", а о экономике и ресурсах страны в целом.

Плюс в собственности Российского Государства все недра, леса, реки, водные и ископаемые ресурсы и так далее.

Инфраструктура, железные и авто дороги, самые крупные банки, газопроводы, электросети, каналы, водопроводы, водохранилища, канализация и водоотводы, очистные сооружения, театры, культурные учреждения, музеи, стадионы, спорткомплексы, школы, вузы, университеты, детские сады и ясли, больницы, поликлиники, медицинские центры, колледжи, кладбища, федеральное и муниципальное имущество и т. д. и т.п.

Тут на пригляд и побольше 70 % процентов собственности будет.

cherry · 30.03.2021, 16:37

Цитата:

Сообщение от korotky_trinity

Цитата:

Сообщение от В. Иванова
А Черри говорит только преддверие социализма. Ну не намного и отличаются Ваши представления. Возможно так и есть
Собственность у государства- значит гос.капитализм.
А социализм - собственность у народа. Как это я пока не представляю
Если приравнять собственность государства= собственность народа.?

1. Все это давно теоретически разрешено было в советское время.

Даже странно, что вы это не знаете.

2. В СССР была общенародная собственность на средства производства, которую осуществляло советское государство.

( Его осуществляли министерства, главки и низовое звено - советские директора предприятий, которые работали по единому народно-хозяйственному плану).

Так что на уровне теории все было правильно.

3. Проблемы были другие. Государственно плановое управление экономикой - было по сути гос. монополией.

4. И как каждая монополия, где хозяин заменялся гос. чиновником, была не эффективной.

1. Нет.
Сталин в конце жизни: без теории нам смерть.
Через 40 лет она и приключилась .

2 Государственная = частная (Гегель , Маркс)

3. Именно так: теоретически - строй ГМК (государственно-монополистический капитализм . Ленин) .

4. Ложь.
Была сверх-эффективная
Нам за 10 лет надо пробежать века (Сталин)
Потому что от имперской России остался недоразвиты кап, да ещё и погромленный в войнах. И его надо было довести до требуемых для перехода в социализм ГМК-кондиций ( единой фабрики Ленина).
И это было сделано !

korotky_trinity · 30.03.2021, 16:39

С тобой дураком я спорить не буду.

Где цитата Маркса, что "частная собственность = государственная").

Я не думаю, что Маркс мог написать такую глупость.

cherry · 30.03.2021, 16:43

Цитата:

Сообщение от NIP

Покажите мне место в манифесте 1848 г. , где говорится о социализме?

Там их с полдюжины самых разных.
Учите матчасть
Не ленитесь.

cherry · 30.03.2021, 16:46

Цитата:

Сообщение от NIP

Нет, не так! Если по классикам, - есть революционная ситуация, далее революция, далее построение коммунистического общества, с первой его фазой социализмом (фаза при которой ликвидирована частная собственность на средства производства, ликвидирована эксплуатация человека человеком,
1. но которая продолжает нести признаки капиталистического общества, с той только разницей, что продукт труда остаётся в ведении всего общества, а не отдельных эксплуататоров). Вот, что такое социализм, или первая фаза коммунизма, согласно трактовке Ленина!

1. Враньё.
Если социализм, то никаких:
- классов,
- ТДО (денег, обмена...)
- и прочих признков капа.

cherry · 30.03.2021, 16:48

Цитата:

Сообщение от NIP

Цитата:

Сообщение от В. Иванова
Собственность у государства- значит гос.капитализм.

Правильно! Только при отмирании государства, собственность становится общенародной, и социализм перетекает в фазу коммунизма. Так трактует это Ленин.

Именно так:
пока есть гос (т.е. ЧС) - никакого социализма.

cherry · 30.03.2021, 16:53

Цитата:

Сообщение от NIP

Цитата:

Сообщение от В. Иванова
А социализм - собственность у народа. Как это я пока не представляю.

И никто не представляет, потому что, как только собственность от государства перекочевала в общенародную, то никакого социализма уже нет. Он исчерпал себя!

Реникса.
Социализм (научный коммунизм) - одно и то же .
Разница в одном словечке
от каждого по способности - каждому по труду (потребности) в обеспечение максимума отдачи от каждого же таланта* в общее дело
-----------
* Уникального, то что знает-умеет лучше всех :
свободное развитие каждого - свободное развитие всех

30.03.2021, 16:39	#486
korotky_trinity Местный Регистрация: 02.05.2009 Сообщений: 2,319 Репутация: -158	С тобой дураком я спорить не буду. Где цитата Маркса, что "частная собственность = государственная"). Я не думаю, что Маркс мог написать такую глупость. __________________ МОЙ БЛОГ - https://zen.yandex.ru/id/5ddda8613efb4d2736dc535e

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Путин	jra	Новейшая история России	44	30.06.2021 17:05
Путин в МММ	Александр Вилков	Новости Российской политики и экономики	3	26.02.2014 16:04
Путин	Труженик	Агитация за КПРФ	55	18.08.2013 19:44