комар82

[QUOTE=В ИЛЬИН;895655]Правильно, при социализме в СССР существовала государственная монополия на средства производства и она, по Ленину, должна была быть направлена на пользу всего народа. Так и было, так и должно было быть.
Но кроме этой непреложной истины государство должно было развиваться в соответствии с экономическим законом движения общества. Его, как известно, сформулировал И.В. Сталин. (См. данную тему #1). Но вот формулировка то оказалась не полной, не продуманной до конца. И Сталин сам чувствовал это, говоря, что нам необходимо развивать теорию. Пока что продумываю экономический закон движения социалистического общества, Закон Социума, только я и больше никто. Все молчат, не понимают великого значения такого закона для социализма. Маркс понимал это и сказал в предисловии к первому изданию первого тома Капитала, что целью всей его работы было открытие этого закона. И вот потому, что полной формулировки Закона Социума у нас после революции не оказалось, социализм в СССР проиграл.
Это верно.

Александр Степанов

Про нам смерь, смерть, смерть - это выдумки, а "теоретик" из тебя явно никудушный.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

Александр Степанов

А, ну, да, счас Комар82 придумает закон социума, что не удалось, ни Марксу, ни Энгельсу, ни Ленину, ни Сталину, ни др. теоретикам м-л помельче и жисть сходу наладится.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

комар82

Маркс и Энгельс открыли экономический закон движения современного им капиталистического способа производства, который действует до сих пор и является базисом буржуазной демократии. Ленин в первой программе РСДРП сформулировал задачу по строительству социализма. Сталин сформулировал экономический закон движения социалистического общества и показал его в работе "Экономические проблемы социализма в СССР". Но он оказался не до конца продуманным. В нём нет указания на планомерность развития, нет движущего мотива личного труда человека и не указано специфическое для социализма средство достижения цели. Стало быть продуманного экономического закона движения Социума у нас до сих пор нет. А если есть, то покажите его. Я не претендую на звание теоретика, но считаю, что такой закон у нас должен быть. Иначе не известно куда мы идём и не знаем, какое общество хотим построить. А вы знаете? И если вы не догматик, то укажите.

Александр Степанов

Да брось ты, все там продумано и на сто рядов и познано, кстати, экономические законы объективны и не зависят от воли и желания людей, поэтому их не выдумывают, а познают, а вот познав, то их можно, пожалуй, подчинить своей воле. Ты бы прочитал бы все же главу из сталинской политэкономии, ссылку на которую я запостил, а затем бы начал выдумывать свой велик на квадратных колесах.

__________________
Освободим буржуев от гнета капитала!!! Вся власть Советам трудящихся!!!

cherry

1.Скорее, легенда,
ибо со слов какого-то тогдашнего научника
(Чеснокова; вроде бы даже родственника короткого тринити , если что-то не напутал) .
Впрочем не важно ,
ибо слова Сталина (?) оказались пророческими :
СССР сгинул , потому что пир Стаине ещё не было ясных идей, как перейти из ГМК СССР
- ( социализм в известном смысле* )
в социализм в собственном смысле (полное и бесповоротное уничтожение ЧС , ТДО , женг и тд ... **) .

Таковая идея (ОГАС Глушкова рубеж 50-60-х) явилась после смерти Стаина.
И гос-парт-бонзы третьваека гнобили *** клятый ОГАС, аж до смерти Глушкова (1982) .
И всё, СССР был обречён.

2. Видимо да,
ибо "теория социализма"
такой же шарлатан-понтовый оксюморон, как "теории":
биржевых спекуляций, произрастания дуба, развития науки ...

..................
* 1-й Всероссийский съезд по внешкольному образованию (6—19 мая 1919 года) //Ленин В. И. ПСС, т. 38 с 357

** При том, что гос-собственность = частная (Гегель, Маркс)

*** парт-реакция против ОГАС
https://www.kprf.org/showthread-t_32162.html

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Леонид Ильич™

Ни в одном из сочинений или выступлений Глушкова нет ничего о полном и бесповоротном уничтожении ЧС , ТДО , женг и тд ...

Замысел Глушкова был гораздо скромнее: соединить страну вдоль и поперек взаимосвязанными вычислительными центрами, собирать от всех предприятий и подразделений по стопятьсот квадриллионов единиц информации, и тогда, верьте люди, с помощью этого охренительного количества информации народным хозяйством можно будет управлять. И даже заместить большую часть аппарата министерств и ведомств.

Хотя ни у Глушкова, ни у его команды не было ни малейшего понятия ни о том, как собирать информацию, ни о том, как соединять вычислительные центры, ни о том, как управлять народным хозяйством на основе стопятьсот квадриллионов единиц информации.

Под "ОГАС" выбивались огромные деньги, в организации поступали компьютеры, всякие дорогостоящие монстры серий ЕС ЭВМ и СМ ЭВМ, каждый из которых потреблял десятки киловатт электричества и требовал от 10 до 50 человек обслуги. А в организациях не знали что с ними делать. Так как программ и оборудования для "управления народным хозяйством" к этим компьютерам не прилагалось. Где-то эти компьютеры приспосабливали для кустарно-самодельного расчета зарплаты или составления смет, где-то сдавали "машинное время" в аренду, где-то распечатывали книги...

А во второй половине 1988 гг. в страну стали завозить персональные компьютеры, которые помещались на столе, имели вычислительную мощность сначала сравнимую, а затем и далеко превосходящую вычислительную мощность многотонных дорогостоящих советских монстров, и которые имели в десятки тысяч раз более богатое и разнообразное программное обеспечение.

И старинные советские ЭВМ-мастодонты стали попросту не нужны. Они были почти все списаны в металлолом в середине 1990-х годов.

И что же осталось после этой грандиозной ОГАС-аферы? Только хранящиеся в пыльных архивах бюрократические доклады для выбивания денег. И веселые картинки типа таких:





И это все. Никаких программ, алгоритмов, протоколов, методик в составе "ОГАС" не было вообще. Никаких устройств для сбора и передачи данных, для управления техническими процессами не было разработано. К этим задачам даже не приступали. Вообще. То есть, вся эта афера "ОГАС" была лишь бюрократической пустышкой.

Да и не могла быть ничем иным, как пустышкой. По закону Эшби, при эффективном управлении сложность управляющей системы не может быть меньше сложности объекта управления. Уже это показывает, что решения той задачи, для которой создавался ОГАС, требовались вычислительные мощности и сложность программ, превосходящие в миллионы или в миллиарды раз всё, что было возможно во времена Глушкова.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

В ИЛЬИН

Глушкова уже нет, ОГАС еще нет, однако есть цель которая пока не имеет полноразмерного решения, а потому начаты операции укрупненного осознания взаимосвязей объектов управления. Мир многомерен, как и связи субъектов с объектами управления, что легко преодолевается программами способными на открытое управление и наращивание субиспользуемых объектов. Да это немного осложняется числом управляемых объектов которое при развитии общественной жизни должно объективно наращиваться и соответственно программы пишутся для наращиваемых систем! Это проще чем думать, что программы сами не могут находить соответствующие решения!
Вот о человекоподобном мышлении пока рано говорить, хотя ученый мир этой проблеммой интересуется и старается разрешить по мере развития математических методов рещения - ведь любая ЭВМ это всего лишь логика, а математика строится на использовании этой доказательной логики. Так что не все так безнадежно как это Вам представляется!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

cherry

1.Во-во.
Что равносильно ликвидации ЧС, ТДО ...
- Прямой и объективный путь в социализм (единую фабрику Леинна) .
И потому - геть против шкур-интересов гос-парт-бюрократии .


2. А женг это что

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

jra

Самой востребованной функцией компов стала печать всяких материалов.
На пишущей машинке печатать неудобно.
Приходилось держать огромный штат машинисток.
Идиот Глушков этого не понимал.
А может всё понимал.
А просто аферист.