коммунист1917

Всем коммунистам!
По врагам СССР - огонь!

Оказывается Курскую Дугу мы выиграли только благодаря высадке союзников в Сицилии, а то бы нас разбили как в 1942 г. Даже тошно опровергать такую галиматью, в Сицилии немцы потеряли 15000 человек, а на Курской дуге полмиллиона... Проиграть эту битву мы не могли - отличная работа разведки, мощнейшая группировка, целый фронт в резерве (Степной). Наступательные операции под Таганрогом, Барвенково,Мгой,оттянули гораздо больше сил чем высадка в Сицилии.
Террор во время гражданской войны обычное дело, это самая зверская разновидность войны, а если бы белые захватили Москву и Петроград, сколько бы пролилось крови? На счет 100 тысяч растреляных белых офицеров в Крыму - херня: всего у Врангеля было 100-150 тысяч человек, большинство эвакуировалось в Стамбул, многие погибли в боях. Реальное число растреляных белогвардейцев врядли больше 10-15 тысяч.
Если уж говорить до конца и Катынь миф, поляков расстреляли немцы а не НКВД, известен даже № части совершившей убийтство, все документы предоставленные Яковлевым подделки; и Освенцим миф - реальное число жертв завышено в 5-10 раз, кстати не было там никаких газовых камер- обычные душевые, все описания о экзекуциях с применением инсектида циклона В, выдумки оспоренные специалистами-химиками, рассказчики просто не знали особенностей этого вещества. У нас малоизвестна другая трагедия этого лагеря, когда за 1 год из 20000 советских военнопленных погибло более 90%.Но вы не можете утверждать, что в Гулаге были одни невиновные,- предателей, вредителей, корупционеров тоже хватало. В 1937г. НКВД огульно сажало, в 1956-64г. хрущевцы также огульно всех реабилитировали, материалы дел засекречены, очевидно по двум причинам: "жертвы" сталинизма не так уж невинны; выяснится сколько стукачей и подонков было среди нашей интеллигенции, военных, конструкторов и т.д. Или вы думаете, это чекисты выдумывали дела о вредительстве?
Все что написал Астафьев это пляска на трупах и подтасовка фактов, благодаря таким "патриотам" русский народ сейчас вымирает и его численность сократилась с 1992 по 2009г. на 11 млн.
Какие к черту 40-50 млн. погибших, это из той песни что и 110 млн. жертв коммунизма. Потом наши антисоветчики хитро считают потери - берут потери немецких вооруженных сил на Восточном фронте и общие потери населения СССР. Реальное соотношение потерь убитыми и умершими от ран 4 млн. к 7 млн. Ну не пробовала РККА соревноваться с немцами в убийствах пленных и мирного населения.
Сравнения немецкой и советской армии тоже не коректно: немецкая армия могла насчитывать по 300 и более тысяч человек и как правило противостояла фронту, советская армия насчитывала 40-100 тысяч человек и была аналогом немецкого корпуса.
У каждого комиссара по 3 машины? А ничего что комиссаров отменили в 1943г.? Да и комисар или замполит, член ВС понятие сложное -были ротные, батальоные, полковые, бригадные, дивизионные, корпусовые, армейские, фронтовые политработники - и у каждого по 3 машины?
Кстати за годы войны погибло и пропало без вести 99734 политработников, куда их машины подевались?
В РСФСР к 1941г. жило около 110 млн. человек, в СССР 196 млн. На Дальнем Востоке и в Сибири жило 15 млн. человек, т.е. мобилизованно было около 3 млн. человек, менее 10% от общего числа мобилизованных 34,477 млн. Т.е. 3 миллиона "свободных русских мужиков" победили немцев, а остальные 31,477 млн. разбежались что ли?
А кто был в народном ополчении? Может сибиряки-дальневосточники? Или может -москвичи, туляки, ленинградцы и прочие "холопы"?
Кто был в партизанских отрядах? Сибиряки? Или простые советские люди из Центральной России, С-Запада, Белоруссии? Кто в Ленинграде от голода погибал, но не сдался? Холопы?
Вообще относится серьезно к бредням Астафьева, Солженицина и прочих не стоит. Есть гораздо более интересные свидетели: немецкие генералы и офицеры, которые даже в годы холодной войны признавали, что Красная Армия была грозным противником, русские с первых дней войны дрались стойко, а с середины очень умело, гораздо лучше чем англосаксы. А "советское верховное командование знает свое дело лучше всех". Вот и выбирайте кому верить: водиле-ельцинисту Астафьеву или профессиональным немецким военным?
Никита много болтал, как перед войной были взорваны укрепления на старой границе (Линия Сталина), расскрыли архивы - ничего подобного УРы никто не взрывал, просто их построили плохо и Вермахт прорвал их сходу...
Вранье про командование по глобусу опровергнуто давно, теми же военными -читаем мемуары Василевского, Штеменко, как Сталин вникал положение войск каждой армии - а их было по 50-60. А вот Никита Сергеевич -сажал кукурузу как известно по глобусу, даже за полярным кругом...
Именно коммунисты дали простому народу России-СССР возможность развиваться, стать из безграмотного быдла -людьми. Когда у нас была наибольшая социальная мобильность?Гражданская война прекратилась после 1945г., к 60-м 99,9% населения СССР были лояльны советской власти. Но сука Горбачев уничтожил великую Родину!

Коммунисты - вперед!

Gena

Сообщение от коммуниста1917>
Что верно, то верно. Его же последователи и преемники пытаются обгадить память о ней.

Леонид Ильич™

Все доказательства были представлены ещё в Нюрнберге. И по жертвам, и по Циклону-Б. В основном советской стороной обвинения. Обвинение в уничтожении заключённых, прежде всего евреев, в газовых камерах, было полностью доказано многочисленными документами и свидетельскими показаниями, и включено в приговор Нюрнбергского трибунала.

Всякая нацистская мразь теперь пытается это оспорить. Но не выйдет.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

коммунист1917

Леониду.
Про Освенцим кусок в моем посте кстати не мое мнение а так называемых "ревизионистов" Нюрнберга и Холокоста например французского интеллектуала Поля Рассинье. Правда и кроме него есть много "ревизионистов".

Специально для вас приведу мысли этих европейских ревизионистов - сам не буду комментировать - предоставлю это вам. Я думаю вы читали что-то из ревизионистов Холокоста итп.

Историки-ревизионисты

Поль Рассинье, учитель географии и истории, активный социалист и участник Сопротивления, был арестован гестапо 30 октября 1943 года и до конца войны находился в лагерях Бухенвальд и Дора-Миттельбау. Хотя во время заключения ему порой пришлось повидать ужасы - например, публичную казнь соузника через повешение, - любовь к истине перевесила у Рассинье после войны ненависть к недавним палачам.
В своей книге "Le mensonge d'Ulysse" ("Ложь Одиссея") он заклеймил как широкомасштабные преувеличения т.н. "рассказы выживших". Название книги происходит от благочестивого лжеца Одиссея, который к сотням, действительно перенесенных страданий, прибавил еще тысячи, и оно намекает также на людскую страсть к фантазированию.
Если в названной книге Рассинье еще думал, что газовые камеры, может быть, существовали, ибо нет дыма без огня [40], то позже в ходе обширных и долголетних изысканий он все больше приходил к убеждению, что газом вообще никакого не убивали или то были лишь отдельные случаи, дело каких-то безумцев. В "Драме европейских евреев" (1964) Рассинье писал [41]:

"Всякий раз, едва до меня за последние 15 лет доходили сведения, будто в свободной части Европы где-то живет свидетель, знакомый с камерами, я тотчас направлялся к нему, дабы выслушать его рассказ. И каждый раз конец был один: когда, на основе своих материалов, я задавал очевидцу ряд целенаправленных вопросов, он рано или поздно сознавался, что сам не видел описываемые события, а излагал рассказ близкого друга, погибшего в заключении, в правдивости которого он не сомневался. Так я исколесил по Европе тысячи километров".

Это стремление к правде и объективности навлекло на Рассинье ненависть заинтересованных и раньше и теперь в сохранении исторической лжи. Автору пришлось активно отстаивать перед судом свое право на публикацию "Лжи Одиссея". Ему вменяли в вину не только сомнение в существовании газовых камер, но и рассказ о том, что самыми большими палачами в лагерях были не эсэсовцы, а сами заключенные.
В книге Рассинье довольно много неточностей и это объяснимо, если вспомнить о тяжелых условиях его исследовательской работы, которую приходилось вести самостоятельно, без крупных средств и официальной поддержки. Рассинье был отважным первооткрывателем, рискнувшим плыть против течения и нарушить запреты, и потому не стоит педантично перечислять его огрехи. Рассинье скончался 28 июля 1967 года, опубликовав несколько книг о судьбе евреев в Третьем рейхе. Перед смертью он выразил желание, чтобы его работу продолжили другие.
Желание это осуществилось. Последователей Рассинье именуют "ревизионистами"; в широком смысле это название применяется к любому историку Второй мировой войны, который не согласен с расхожим мнением, будто в войне виновны только Германия и Япония, а в узком - к любому сомневающемуся в холокосте, т.е. планомерном истреблении евреев при Гитлере. В этом последнем смысле "ревизионизм" присутствует и в данной книге, где проблема ответственности за Вторую мировую войну совсем не затрагивается. Не будучи историком и не занимаясь самостоятельными изысканиями, автор собрал аргументы историков-ревизионистов из многих книг и огромного числа журнальных статей.
Сторонники геноцида евреев, называемые в науке "экстерминистами", изображают ревизионизм как праворадикальную, антиеврейскую и пронемецкую идеологию, что является заблуждением или ложью. Ревизионизм - это идеология в той же мере, как теория Вселенной Коперника. Утверждающий, что Земля вращается вокруг солнца, что в Освенциме никогда не было газовых камер и они не могли работать в этом качестве, не высказывает в политическом плане правое или левое мнение, а только научно проверенные факты. Считающий, будто солнце вращается вокруг Земли, будто халупы, демонстрируемые в Освенциме туристам как "газовые камеры", использовались для массового уничтожения людей при помощи инсектицида циклона Б, содержащего синильную кислоту, причем ни лагерь, ни эсэсовцы не пострадали, тоже выражает неверные или лживые, а не правые или левые взгляды. По этой причине в ревизионизме столь же мало пронемецкого, как и антиеврейского. Он выступает за наивозможно истинную историю, против ее искажения, независимо от происхождения, национальности или религии фальсификаторов.
Большинство ревизионистов действительно стоит на правых позициях и некоторые являются сторонниками национал-социализма. Но дважды два всегда четыре, даже если на этом настаивает национал-социалист. Во Франции главные труды ревизионистов печатает левое издательство "Вьей Топ". Из трех виднейших современных французских ревизионистов Робер Фориссон - независимый либерал без политических пристрастий, Анри Рок - член "Национального фронта" Лепена, а Пьер Гийом - левак, которого нельзя заподозрить в расизме хотя бы из-за его небелой жены.
Но вернемся к истории ревизионизма. У Рассинье были свои последователи: в Австрии - Франц Шейдл и Гейнц Рот, в Германии - Эмиль Аретц, Эрих Керн и Вольф Дитер Роте. Некоторые из этих авторов (Роте еще работает) сомневались, разумеется, не в существовании газовых камер, а лишь в числе погибших в них (согласно Аретцу, "несколько тысяч" евреев).
В 1972 году вышла брошюра "Ложь об Освенциме" немецкого крестьянина Тиса Кристоферсена, который с января по декабрь 1944 года трудился в филиале Освенцима - Райско над созданием растительного каучука и бывал как в Освенциме, так и в Биркенау. В брошюре утверждалось, что в Освенциме не было ни газовых камер, ни других видов массового уничтожения. Хотя "Ложь об Освенциме" не претендовала на научность, эта небольшая книжка сыграла важную роль в истории ревизионизма, так как подтолкнула к другим, более серьезным работам и без Кристоферсена, возможно, не появился бы "Миф об Освенциме" Штеглиха.
В 1974 году в Англии вышла брошюра Ричарда Харвуда (псевдоним Ричарда Ферроля) "Действительно ли погибло шесть миллионов?", опиравшаяся на Рассинье и из всех работ ревизионистов получившая, пожалуй, наибольшее распространение. В 1976 году в США было опубликовано замечательное произведение - "Обман XX века" Артура Батца, специалиста по электронике и вычислительной технике. Доказательства в нем были столь мастерскими, что полемизировать не отважился никто из представителей официальной исторической науки. Кроме обычных идиотских фраз об "антисемитизме" и "неонацизме" Батца упрекали лишь в том, что он не имел права заниматься подобным делом, не будучи историком.
В этой связи следует заметить, что большинство известных экстерминистов и ведущих ревизионистов не является историками-профессионалами. Основная часть главных, чаще всего цитируемых произведений о холокосте написана искусствоведом и коллекционером Джеральдом Рейтлинджером и политологом Раулем Гильбергом, подвизающимся в близкой к истории области. И никому из ревизионистов не приходит в голову называть Рейтлинджера и Гильберга некомпетентными из-за того, что они не изучали историю; их критикуют с совершенно иной стороны.
Особенно туго приходится ревизионистам в Германии и Австрии, где их травят наиболее мощно по причинам, которые будут разобраны в конце книги. Положение тамошних ревизионистов усугубляется еще и тем, что все они - правые националисты и номенклатуре легко их клеймить как "тоскующих о Гитлере". Два самых крупных ревизиониста в Германии - это отставной судья Вильгельм Штеглих, выпустивший в 1979 году книгу "Миф об Освенциме", и политолог Удо Валенди, издающий журнал "Хисторише Татзахен".
Штеглих написал замечательную работу, в которой "доказательства" в пользу газовых камер и систематического истребления евреев в Освенциме разбиваются пункт за пунктом, пока от них ничего не остается. Особенно впечатляет последняя часть книги, посвященной освенцимскому процессу, - в ней автор, будучи юристом и судьей, легко оперирует материалом.
Бывший учитель Валенди, подвергаемый остракизму из-за своей критики официальной историографии в ФРГ, издает "Хисторише Татзахен", постоянно по-партизански сражаясь с цензурой, которой, согласно конституции страны, вроде бы нет в ФРГ Журнал, базируясь на серьезных исследованиях, служит необычайно важным источником информации для интересующихся доказательной системой ревизионистов".
Очень активны ревизионисты в США, где для свободы мнений и исследований нет юридических ограничений. Серьезно занимающиеся холокостом обязательно обращаются к журналу "Джорнэл оф Хисторикэл Ревью". Следует назвать также имя неустанного историка-ревизиониста Марка Уэбера, одного из немногих профессионалов среди исследователей холокоста.
В Швеции Дитлиб Фельдерер (австрийский еврей, иеговист, женатый на филиппинке, не может сойти за фанатика-нациста, помешанного на расовой чистоте) еще в 1970-е годы доказал, что уничтожать людей газом было невозможно просто по техническим причинам. Он заинтересовался участью 60000 иеговистов, якобы истребленных нацистами, и в ходе своих изысканий выяснил, что погибло всего 203 человека (считая "убитыми" тех, кто умер в лагере по разным причинам, в том числе от болезни).
В Италии знамя ревизионизма высоко держит филолог Карло Маттоньо; в Испании работает Энрике Айнат, который, также как Маттоньо, является очень основательным исследователем, прежде всего истории Освенцима.
Однако самым значительным из европейских ревизионистов остается француз Фориссон, бывший до 1979 года профессором литературы и текстологии в Лионском университете. После того как университетское начальство - в связи с обнародование" Фориссоном своих взглядов - сообщило, что не может больше гарантировать безопасность профессора, он ушел из университета на раннюю пенсию. Нанося удар за ударом, Фориссон разбивал миф о холокосте в многочисленных и как правило небольших статьях. Благодаря своему гражданскому мужеству и острому картезианскому уму этот человек воплощает в себе лучшие традиции Франции.
Наконец следует упомянуть несколько отважных евреев, поднявших свой голос против лжи о холокосте. Так, в октябре 1992 года, на международном съезде ревизионистов, выступил молодой американский еврей Дэвид Коул. Вскоре поел войны резко протестовал против выдумок относительно газовых камер Флоссенбюрга и Дахау (об Освенциме он не говорил, ибо там не был) Стефэ Пинтер, живший в Германии американский адвокат-еврей. В 1959 году Пинте писал [42]:
"Речь идет о пропагандистском мифе, будто нацисты уничтожили миллион евреев. Из известного мне после шести лет, проведенных после войны в Германии и Австрии, я могу сделать вывод, что да, какая-то часть евреев была истреблена, но, конечно, меньше миллиона. Я опросил тысячи евреев, бывших узников немецких и австрийских концлагерей и поэтому разбираюсь в данной проблеме весьма хорошо".
Закономерен вопрос, отчего эти исследования неизвестны широкой общественности? Причина одна: свободному распространению и дискуссиям о достижениях ревизионистов мешает цензура, самая совершенная из когда-либо существовавших в истории, цензура, о наличии которой едва ли кто подозревает. Позже мы займемся механизмам функционирования этой цензуры, кому она служит и кому жизненно необходима, и вопросом; отчего в наше, казалось бы, лишенное запретов время на холокост налажено огромное табу и почему ныне можно сомневаться во всем, даже в Отце Небесном, Его Сыне Иисусе Христе и Святом Духе, но нельзя сомневаться в газовых камерах Освенцима и Треблинки?
Обнародовав свои взгляды, Фориссон заявил, что проблему газовых камер готов обсудить публично с любым историком. Никто не принял этого предложения, за исключением Вольфганга Шефлера, "специалиста по геноциду", который в 1979 году неосторожно пошел на теледебаты с Фориссоном и потерпел полное фиаско. Нечто похожее на общественную дискуссию имело место во Франции зимой 1978 - 79 годов. Фориссон несколько раз печатался в "Монде", пока редакция не прекратила развернувшуюся дискуссию, решив, что она опасна [43]. Об аргументации экстерминистов можно судить по заявлению историков-евреев Пьера Видаль-Наке и Леона Полякова, напечатанному 21 февраля 1979 года в "Монде". Будущие поколения будут видеть в этой декларации, подписанной 34 "учеными", такую же нелепость, какой нам видится "Молот ведьм" монахов-доминиканцев Инститориса и Шпренгера. Декларация заканчивается словами:

"И еще одно замечание. Каждый вправе толковать гитлеровский геноцид в зависимости от своих взглядов. Каждый вправе сравнивать его с массовыми убийствами и акциями по уничтожению прежде, ныне и в будущем, и, наконец, каждый также вправе предполагать или считать, что этих страшных деяний вообще не было. Но они, к сожалению, были и никто не может это отрицать, не насилуя истину. Зачем задаваться вопросом, как было технически осуществимо подобное массовое убийство? Оно было возможно, раз имело место. Из этого надо твердо исходить, разбирая в историческом плане данную тему. И мы хотим просто напомнить о следующей истине: существование газовых камер не обсуждается и обсуждаться не может".
Это заявление, составленное на жаргоне средневековых инквизиторов, характеризует жалкий уровень полемики экстерминистов с ревизионистами. Процитируем Видаля-Наке: "О ревизионистах говорят, но с ними не говорят" [44]. Эта позиция нам вполне понятна, в конце концов пусть господа-экстерминисты позорят себя публично, как это в свое время произошло с простаком Шефлером на телевидении кантона Тичино.
Ирвинг долгое время был любимцем немецких средств массовой информации, и "Шпигель" рецензировал его книги так обстоятельно, как никогда не делал в отношении книг Екеля или Шефлера; он блистал на теледебатах своим совершенным немецким языком, н ов 1988 все изменилось и о прежнем любимце начисто забыли, ибо Ирвинг, увидев один документ, склонился к ревизионизму, будучи до этого как бы "полу-ревизионистом". Осенью 1989 года его пригласили на теледебаты вместе с Эберхардом Екелем, Арно Майером и компанией, но приглашение было аннулировано, когда один из участников пригрозил не придти, если явится Ирвинг. И соблюдая групповой ритуал, теплая компания в сотый раз пересказывала друг другу старые бабушкины сказки. Этого требовала карьера и самолюбие.
Какова сегодняшняя позиция ревизионистов в вопросе геноцида евреев? Ревизионисты не отрицают ограничений, депортации и притеснений, существовавших в отношении евреев в Третьем рейхе, а также убийства множества евреев и неевреев. Они оспаривают и отвергают следующие, якобы достоверные "факты" правоверных историков:

• наличие плана истребления евреев,
• существование газовых камер в нацистских концлагерях (конечно, имеются в виду камеры для уничтожения людей, а не дезинфекционные камеры, с которых никто не спорит).
• цифру в 5-6 миллионов убитых нацистами евреев. По мнению Рассинье, в гитлеровском рейхе из-за войны и преследований погибло около миллиона евреев, другие ревизионисты, например, Сэннинг, опирающийся в своем смелом демографическом исследовании "The Dissolution of Eastern European Jewly" исключительно на еврейские источники и данные союзников, называвает гораздо более низкую цифру, правда, в несколько сотен тысяч.

Но если не было плана истребления евреев, почему их погибло так много?
Евреи умирали в гетто и лагерях в основном от болезней и истощения, а последние месяцы войны также от голода. Они гибли во время бессмысленной эвакуации лагерей на Востоке перед приходом советских войск, при жестоком уничтожении варшавского гетто и при репрессиях на Восточном фронте. Часто комиссаров, т.е. политруков-коммунистов, ликвидировали сразу после сдачи в плен. Сразу расстреливали или вешали также захваченных партизан. Наконец, практиковались расстрелы заложников в качестве возмездия за нападения на немецких солдат.
Хотя в 1940-е годы в КПСС давно не было столь много евреев, как революционные годы, их процент среди партийных кадров оставался все-таки довольно высоким, и политруки в основном были евреями. Евреи были также силы представлены в движении Сопротивления, что охотно подчеркивают советские еврейские источники. По этой причине при казнях комиссаров и партизан погибало сравнительно много евреев. Да и при расстрелах заложников офицер, занятый этой грязной работой, в сомнительных случаях в качестве жертвы чаще выбирал еврея, чем нееврея.
На Восточном фронте тоже, безусловно, погибло большое число евреев, которые не были ни комиссарами, ни партизанами, ни заложниками. В данном вопросе ревизионисты не столь сильны, как в деле с газовыми камерами, поскольку трудностей здесь много больше.
В наши дни, в век ЭВМ, можно довольно точно определить количество евреев, погибших в 1941-45 гг. от военных действий и преследований, разумеется, при взаимном сотрудничестве заинтересованных стран. К сожалению, ни одна из этих стран сегодня не заинтересована в обнародовании соответствующих данных, а более всего три: Израиль, ФРГ и Австрия, где судьба политической и интеллектуальной элиты зависит от мифа о шести миллионах.
Изложим вкратце наиболее распространенные критические замечания в адрес ревизионистов. Неважно, мол, сколько евреев погибло при Гитлере, достаточно и одного. Были или нет газовые камеры, тоже не так уж важно, ибо не имеет значения, в них ли погиб человек или скончался в лагере от сыпняка и голода! И напоследок - споры оскорбляют память мертвых и причиняют сильные страдания выжившим.
Однако число жертв все-таки немаловажно. Разница между 0,5 и 6 млн. означает для 5,5 млн. разницу между жизнью и смертью. К тому же данный аргумент работает против критиков ревизионизма: если дело не в цифрах, то почему, извините, вы столь упорно цепляетесь за совершенно фантастическую цифру в шесть миллионов?
Нельзя также согласиться с утверждением о второстепенности вопроса о газовых камерах. Можно как-то понять, хотя и не простить, массовую депортацию людей в лагеря на рабский труд, которую немцы осуществляли во время войны - во чтобы то ни стало нужны были рабочие руки для увеличения военного производства и через это - шансов на победу. Сотни тысяч заключенных гибли от эпидемий, с которыми немцы пытались бороться, хотя справиться не могли, но с планомерным истреблением это не имеет ничего общего. Экзекуциям, которые немецкая армия, а точнее айнзатц-команды, проводили на Восточном фронте можно найти аналогии в других войнах: французы в Алжире, американцы во Вьетнаме, русские в Афганистане тоже сравнивали с землей деревни, уничтожали гражданское население, в том числе женщин и детей, и пытали пленных. Желающие покончить с военными преступлениями должны покончить с войной.
Массовая депортация евреев, хотя и была бесчеловечной, вполне понятна с точки зрения военной безопасности. Напомним, что в оккупированных странах евреи составляли костяк движения Сопротивления, о чем с гордостью повествует в "Шпигеле" (1993, №7, С. 54) еврейский публицист Арно Люстиже, который был узником разных лагерей. По его словам, евреев в отрядах французского Сопротивления было 15 %, хотя среди населения их насчитывался всего один процент. Сходная картина была и в других странах. Во время войны американцы интернировали живших у них японцев единственно в силу подозрения!
Никакая экономическая или военная необходимость, конечно, не оправдывала бы хладнокровное и бессердечное избиение миллионов беззащитных людей, и, если бы таковое имело место, то оно, вне всякого сомнения, явилось бы беспримерным преступлением за всю историю человечества. По этой причине проблема газовых камер имеет наиважнейшее значение.
И разумеется, совершенно лицемерен аргумент, будто споры о геноциде оскорбляют память мертвых. Это просто пустая отговорка для тех, кто по политическим соображениям цепляется за данный историческими миф. Почтим ли мы память погибших в Дахау 32 000 человек, если увеличим их число до 238 000, называвшееся сразу после войны?

Источник: http://warrax.net/52/graf/04.html

Вислав

Какие-такие доказательства? Вы можете нам их тут предоставить?
Я имею ввиду конечно более или менее материальные свидетельства, а не путанные и невнятные показания "свидетелей" или фантастические самооговоры обвиняемых...

__________________
Социализм, Традиция, Народность!

Вислав

По ходу Леонид Ильич по тихому слился из этой темы, что и не мудрено, тем более, что его точка зрения - весьма скользкая, к слову сказать...

__________________
Социализм, Традиция, Народность!

Gena

Человек просто взял, заслуженный тяжким трудом на ниве антикоммунизма, отпуск.

Матвей

Говорил 05.05.2010, 15:50:
http://www.kprf.org/showthread-t_3249-page_4.html
“…Битва, которую мы у себя знаем как 2-ю мировую войну, началась в мире причин в 1931 году и завершилась в 1936 поражением сил зла. Затем она в 1939 г. "материализовалась", т.е. отыгралась как следствие в мире земном, мире много более плотной материи, мире нашей действительности. <…> Вселенная – единый живой организм, в котором действуют единые тождественные законы. Потому, скажем, самые мелчайшие части организма Вселенной подобны другим его частям, как малым, так и большим, а также всему организму Природы как целому. Это принцип находим мы в открытом земными учёными явлении голографии, когда любой осколок голографической пластинки равно несёт в себе информацию обо всей пластинке в целом. Как в семечке уже намечен план развития подсолнечника, так и в Природе намечен ход её эволюции, а значит и ход исторического процесса. Ясновидящие, которые по вибрационным особенностям своего мозга могут взаимодействовать с миром причин, осуществляя из этого мира приём информации, способны порой заранее предвидеть какие-либо грядущие события, т.к. события уже действительно произошли, но не у нас, а в мире причин.
http://yasko.livejournal.com/98846.html
Рерихи заранее знали о Войне. Они знали – когда она начнётся и чем закончится. Так Н.К. Рерих ещё до Войны несколько раз называл 1940 год «со-роковым». У него есть очерк 1940 года, который так и называется «Со-роковой год». «Роковым годом» будет 1941, - знали они.
Из дневников Е.И. Рерих:
13-е окт. 1934 г., субб. Как мною сказано, будет пожар над Европой. Да, Франция очень пострадает от этого действия. Италия временно окрепнет, но это укрепление послужит ей явлением гибели. Англия как всегда будет питаться падалью, которая ее и отравит. Россия пройдет через огненное крещение. На Балканах назревает новый вулкан — так мы будем свидетелями великих событий.
14-е окт. 1934 г., воскр. Конечно, мир почувствует случившееся во Франции. Главное, англичане (виновные в убийстве в Марселе короля Греции Александра). Мы видим Черную руку, протянутую к Югославии. И утверждение Наместника их дает осложнения на Балканах. Имейте в виду, что и Германия окрепнет через падение Югославии и Франция ослабеет. Нужно очень охранить границу России. Хищники немцы ждут повода захватить южный край России. Гитлер доведет до крайнего предела свое варварство и погибнет от своих порождений. Нужно будет лишь укрепить. Так вся карта переустраивается. Они ослабнут (сербы), но революционный дух явит справедливость закона судьбы. Мы зорко следим за развитием событий. - Нельзя разве было спасти Александра? - Нет, ибо слишком много интриг и осложнений.- Вы мне показали карту будущей Европы и России до завершения войны, не укажете ли и сейчас карту будущих границ? - Скажу во вторник.
17-е окт. 1934 г., среда. - Россия? - Я чую спасение России. Чудо у дверей.
18-е окт. 1934 г., четверг. - Но за что самая тяжкая судьба обрушилась на Россию, ведь история ее была менее жестокой и предательской, нежели других? - Были причины, которые и напрягли воздействие. Но зато на космических весах суждено России в будущем жить и процветать, но другим уничтожиться. Так из всех стран самое ужасное явление ожидает Англию, и ее судьба утвердилась как самое страшное уничтожение, ибо медленная смерть проходит незаметно. Перед концом всегда наступает обманчивое благополучие. Так угол, занимаемый Англией, останется ничтожным пятнышком в океане. Россия и Америка будут теми странами, которые повернут руль всего Мира. Будут времена, когда Франция и Италия будут являть самые ужасные соревнования, и Польша явит свою заносчивость. Когда в будущем Россия будет укрепляться, междоусобия будут разрушать самые мощные страны. И много укреплений нужно будет построить на Юге. Север останется почти в том же состоянии в Европе. Но юго-запад разовьется очень быстро. Но, конечно, Прибалтийские страны останутся в своих пределах. Конечно, ибо Мы не желаем следствий судьбы Германии и Польши. На юге будут явлены перемещения, ибо захваченное должно быть возвращено России. Бессарабия и часть Галиции, она будет с радостью под Россией. На Дальнем Востоке будут перемены. Туркестан, Памир и Афганистан присоединятся в будущем к России. Судьба Англии настолько сложилась, что страна должна пойти на океанское дно. Сравнительно недолго по нашим меркам ждать. Через десять лет Англия потеряет все свои награбленные сокровища и ее постигнет ужасное умаление. И Балканы дадут ей много хлопот. Теперь начнётся. В Балтийских странах будет много напряжения, ибо, когда Россия окрепнет, она будет делать все арбитражные узаконения. Именно Россия будет им (Прибалт. странам) покровительствовать.
3-е ноября 1934 г., суббота. - Будет ли война скоро? - Да, но Мы употребляем все усилия, чтобы предотвратить пожар, но когда наши усилия не будут приняты, то карты действий будут открыты. Явление алчности в Англии, в Германии, в Италии и в Японии — но пока мы тушим.
21-е ноября 1934 г., среда. Все силы нагнетаются к битве. Чую чудесное явление. Россия спасена будет. Чудо у дверей.
31-е января 1935 г., четверг. Конечно, Япония возбудит мир против себя, и события развиваются с судьбоносными назначениями. Так можно видеть, как напряжение в разных странах и события помогут многому в мировом строительстве. Явление нападения Японии на Китай полезно, ибо народный дух может чуять великое продвижение. Потому, не нужно беспокоиться — так сбывается предназначенное!
12-е марта 1935 г., четверг. Многие хотели бы смерти Сталина, но она была бы для России вредна. Многие хотели бы падения Англии, но теперь рано по причине Германии. Многие хотели бы гибели Японии, но тогда крепость России была бы подорвана.
- Значит мое видение о гибели француских армий неправильно? - Именно, нет, ибо хотим сохранить русскую армию, но великая армия французская пожрет себя так же, как и Германия. Война пусть будет вовремя, чтобы не повредить России.
20-е мая 1935 г., среда. - А Россия? - Нужно представить себе чудо, что Россия при всех внешних бедах внутренне одна растет, когда все гниют. Мало кто понимает все значение происходящего в России.
23-е окт. 1935 г., среда. Кроме Японии уже сама Америка сотрясается. Не понял Рузвельт, как ему надлежит поступить. Не поздравляю Японию на ложном пути. Скоро постепенно узнаете (А как же овладение Юнанью?) Именно ложное распухание — вроде водянки. Также ложно идет Рузвельт — жаль его!
14-е июня 1936 г., воскресенье. - Будет ли теперь война? - Не сейчас, ибо нужно дать России расцвести. Расцвет уже начнется в сентябре.
28-е июня 1936 г., вск. - Что означает мой сон о Рузвельте? - Его двуличность. Такому типу было все дано, и он предал все. - Может быть, мои послания Рузвельта были не нужны и даже вредны? - Нет, нужно было дать Америке последнюю возможность спасения. Ведь Америка была любимицей нашего Р., и нужно было ей оказать внимание. - Но неужели можно было спасать Америку ценою всего плана? - Но план не затронут, наоборот, происходящее в Америке даже полезно для будущего.
7-е июля 1936 г., вторник. Очень сейчас серьезное время. Половина года прошла и полна значения, половина следующая еще ответственнее. Услышанное тобой о будущей драме в октябре касается всего мира. Уявление борьбы в Америке, перемена в России, безумие Германии и Италии, усиление движения в Индии и многое на Востоке.
17-е июля 1936 г., пятница. Германия очень враждебна России.
18-е июля 1936 г., суббота. Под нашей охраною стоит моё красное знамя. Кто же может утверждать, что знамя уже не в битве? Кто же может знать, для чего знамя было уже утверждено, ибо обошло Мир. Оно встало символом обороны России. Оно уже развевается в битве и ненавидимо врагами. От нас знамя. Злоба врагов есть мера знамени.
15-е августа 1936 г., субб. - В России нарастает обновление.
17-е авг. 1936 г., понед. - Сегодня было очень важное обстоятельство в России. Нужно наблюдать, насколько вырабатывается совершенно новый строй. Не удивляйтесь, что уже сейчас Россия представляет новое сочетание: именно подвиг сознания.
2-е сент. 1936 г., среда. - Уявление России идет очень своеобразно. Не надо судить строго, если не понимаете процесса. Ведь не логикой продвигается Россия, но чудом. Таким образом мы должны ударять по самым неожиданным струнам реальности.
9-е сент. 1936 г., среда. Весьма трудный процесс, но Россия прекрасно идет.
20-е сент. 1936 г., воскр. Слышу: - Банзай, банзай? Где это? - В Японии. У них неслыханное внутреннее напряжение, почти революция. - Гитлер? - Одержимый и старается набросить туман лжи на Германию, устрашает свой народ. Ему нужно спасаться от народа.
27-е сент. 1936 г., воскресенье. - Что в России? Положение ухудшилось? - Наоборот, но не судите по газетам.
13-е окт. 1936 г., вторн. - Можно видеть, что обстоятельства сгущаются. Россия чистится. Не удивляйтесь, что Европа весьма боится такой чистки.
14-е октября 1936 г., среда. У нас большая забота, ибо некоторые части опережают построение. Самое трудное удержать равновесие, когда некоторые шары уже катятся с горы. Такое очень напряженное положение в России — не везде понимают дисциплину — так будем насторожены. Считаю, много уместной будущности России явлено будет уже в течение полугода.
18-е октября 1936 г., воскресенье. - Что Россия? - Не нужно и спрашивать о чем сами знаете. Сейчас чем опаснее, тем лучше. Для России опасность как роса целебная. Россия победоносна, но глупость нужно отмыть. Вы видите, насколько нужно очистить грубость, и опасность для этого лучшее лекарство. Для глупости нужно зарево опасности. Глупость, как нарыв, должна лопнуть. Битва ужасна.
28-е окт. 1936 г., среда. - Сложность положения велика! Сурово время!
2-е ноября 1936 г., понед. Не можете представить, какой ужас сейчас творится по всему миру. Россия делает глупостей немало, но будем смотреть в будущее. У Гитлера немало трудностей, также и в Японии.
20-е ноября 1936 г., пятница. Очень близка возможность новой фазы войны. Нужно сосредоточиться на новом взрыве.
22-е ноября 1936 г., воскресенье. Вы видите, что мир находится в состоянии войны. Различны облики ее! Где сокрытые и где явные, но смысл един. Также и революция принимает своеобразный смысл, она может происходить и без этого названия. Кто-то думает, что процесс слишком медлен, но в сущности он даже поспешен. Целый год наполнен необычайными событиями. Народы раскололись в мировом делении. Не нужно думать, что речь идет об одной стране. Через день зарождается новое государство. Многие народы не понимают смысла зарождения. Усмотрим, насколько происходящее не походит на все прошлое!
1-е дек. 1936 г., вторник. Мадрид является символом мирового разложения, потому невозможно не обращать на него внимания. Россия и тут получит пользу, ибо сами русские отвлекаются от внутренних прений. Опять под знаком войны.
9-е дек. 1936 г., среда. Спешит мир — где под знаком войны, где под гримасой легкомыслия, где под явлением ненависти, где по слову главы государства — каждый посылает свое ускорение, забыв судьбу загнанного коня.
13-е декабря 1936 г., воскресенье. — Что делается сейчас в Европе? - Уже говорил, что в Испании война европейская и участвует не одна только Россия.
14-е дек. 1936 г., понед. Правильно понять, что для России нужны некоторые преобразования. После увидите, как быстро совершается преобразование. Не осуждайте, ибо многого не знаете.
15-е дек. 1936г., вторн. Творимое в России ценно тем, что не умещается в понимании иностранцев. Новое может расти на новой почве, потому бережно отмечайте все происходящее. Может быть, оно покажется слишком мрачным, но тем крепче оно будет. Не считайте случайным возвеличивание Ломоносова…
Теперь у нас большая забота, ибо много недомыслия в Испании.
16-е дек. 1936 г., среда. - Ужасно смятение к концу года. Мир раскололся по сознанию строения новой жизни и разрушения старой. Самые поразительные неожиданности. Сталин помогает строению нового, старается выметать сор, пусть потрудится он на строение. Точно также старается и дитя смерти Гитлер, но на разрушение старого.
31-е дек. 1936 г., четверг. - Появление германских судов внесло новую ступень к заключению этого года. Можно сказать, что в главных линиях успех — так вступаем в год великих следствий. В России идет переустройство. Не следует ожидать, что все совершится путем обычным. Нам важно сохранить неприкосновенность основ, стараемся не допустить Россию до разложения. Также стремимся не допустить новую фазу войны.
11-е февраля 1937 г., четверг. - Опять приготовляют войну. Едва удается в явленное русло вправить, чтобы помочь России.
Сейчас всё для России — всё на пользу ей. Всё, что делается, будет в ущерб Англии и в пользу России.
23-е февр. 1937 г., вторник. Небывалый кровавый туман по всему миру, но в России происходит нечто гораздо большее, нежели можно себе представить и судить по газетам. Именно происходит изгнание ста тысяч вреднейших людей. Каждое событие послужит на помощь России.
16-е апреля 1937 г., пятница. - Германия начинает войну? - Еще нет.
18-е апреля 1937 г., воскресенье. “Россия”. Именно это слово есть сейчас руководящее для Мира. Прочтёте о Румынии. Не очень там крепко. Гитлеру трудно. В Японии смута. Существует в Англии партия против короля.
19-е сент. 1937 г., воскресенье. - Правильно ли, что я слышала о Франции? - Да, Франция находится в состоянии великого разложения, но сами французы не хотят это замечать. - Будет ли война? - Положение много сложнее. Сама война принимает особый вид, и события в Испании скоро придут в новое положение. Война всего мира неизбежна.
5-е ноября 1937 г., пятница. - Мы все печалимся уявлением дикости человечества. Самое дикое проявление свободной воли заключается в войне. Опасность войны для России спасительна, ибо сохраняется мощь армии.
26-е декабря, 1937 г., воскресенье. - Спешат события в нескольких странах. Можно видеть, как Германия кипит. Можно видеть, как Россия растет и понимает свою азиатскую задачу. Мы на дозоре. Каждый момент положение может усложниться. Англия получает нажитую судьбу, и Америка избирает путь труднейший.
26-е июля 1938 г., вторник. Люди очень избегают заглянуть в сущность событий и довольствуются немногими показаниями по окружности. Можно представить, как изменилось бы изложение истории, если бы открылись все истинные причины и побуждения. Прежде всего, выдвинулись бы неожиданные деятели, о которых человечество и не подозревает. На месте царей и правителей мы увидели бы лиц, оставленных в тени. Некоторые из них не замечены людьми по невежеству, но другие остались невидимками по закону высших целей. Люди могли бы заметить, как многие события складываются вне человеческой логики. Подчас можно думать, что происходит необдуманное смятение, но на самом деле после можно убедиться в стройности построения. Можно иногда заметить, что целая страна или отдельные лица находятся под осуждением всего мира, и, тем не менее, оттуда рождается самое блестящее достижение. Никто не подумает, что поверх земных соображений нечто повернуло течение событий. Давно сказано: “Ищите правых среди осужденных”. Невозможно упустить из виду, как мир нападает на тех, кто несет поручение правды. Но если люди захотят проникнуть внимательно в сущность событий, они убедятся, что Наша рука действует близко. Пусть люди изучают лиц, стоящих около событий, пусть поймут, что так называемые правители часто лишь символы, но решения происходят вне их понимания.
27-е июля 1938 г., среда. Мы готовы ради человеколюбия людей предупредить, но Мы не можем остановить течение событий, если Наши советы отвергаются. Люди воображают, что катаклизм гибели народов и стран может пройти лишь в грубом стремительном проявлении. Но если могут быть состояния хуже войны, то катаклизмы могут быть весьма разнообразны. Самые мучительные будут заключаться в разложении целых стран. Эта болезнь хуже водной гибели их в океане. Можно припомнить, как Мы в разное время предупреждали некоторые страны и Наши советы были отвергнуты. Свободная воля предпочла гибель и медленное разложение. Сопоставьте, как со времени предупреждения менялся характер народа. Мельчали подвиги, люди отвергали защиту лучших ценностей, превращаясь в базарных глашатаев. Можно видеть разложение, которое вползает во все области жизни. Можно уже писать целые книги о болезни народа. Так люди осуждают себя сами и могли бы понять, что Наши советы были своевременны и нетрудно было принять их. Если же люди будут оправдываться тем, что они не разглядели сущности событий, то можно лишь пожалеть о слепоте. Когда убит соловей, тогда нельзя ждать пения. У Нас ведут записи о последствиях невежества, и такая история человечества очень прискорбна.
5-е авг. 1938, пятница. События сгущаются.
4-е сент. 1939 г., понед. Вчера, 3-е сент., Франция и Англия объявили войну Германии.

Рерихи готовили Родину к Войне. В дневнике Е.И. Рерих записано от своего великого Собеседника: «Ты знаешь, насколько иногда тяжко посещать в теле незримом собрания плотских людей… Присутствие на земных собраниях очень утомительны для невидимой участницы. Такие присутствия часты, и люди могут ощутить невидимого собеседника. Они нередко чуют, как их кто-то спрашивает или отвечает им… Можно назвать исторические эпизоды, когда государственные деятели слышали ясные голоса и предупреждения… Недавно ты незримо посетила некоторые военные собрания, участники чуяли, что они должны высказаться о своих заботах, но никто не подозревал, кому они признавались. Таким путём нередко созревает решение, которое иначе осталось бы невыраженным. Такие явления Мы называем неслышимым убеждением». Эта запись перенесена из дневника в книгу 1937 года “Надземное”: параграф 133.

Рерихи заранее знали о Победе. Картина Н.К. Рериха «Победа» написана в тяжелейшем для нашей Родины 1942 году. В последнем году темной эпохи.
В мае же 1945 года, в ознаменование Победы Н.К. Рерих пишет картину «Весна священная». Нетрудно видеть, что он воспел Победу, выбрав один из шедевров ХХ века балет «Весна священная» (первоначальное название «Великая жертва»), музыку к которому по либретто Н.К. Рериха написал Игорь Стравинский. Основной линией балета по замыслу Н.К. Рериха был акцент на величии жертвы девушки-избранницы, которая становится священной весенней жертвой ради всех людей. Этой прекрасной картиной он почтил ту Великую избранницу Иерархии Света, - Россию, - много светлых жизней народа которой было принесено как жертва, как подвиг, ради победы над злом, ради спасения человечества. Великий Учитель Сергий Радонежский, находящийся ныне в мире причин и оттуда ведущий Россию через немыслимые нам трудности истории называл и называет Россию «любимая страна»: «Пусть в любимой стране образуются деятели в полном смысле деятельные.» Он же сказал: «Кто жертвует собою в честь Великого Века, тот пожнёт обильную жатву». России уготовано будущее сияющее, Россия, пройдя через очищающие огненные вихри стремительно надвигающихся на нас драматических событий, через 30 лет будет ведущей в мире, и весь мир пойдёт в её форваторе.

http://www.kprf.org/showthread-t_7747-page_3.html
Каким образом с научной точки зрения ясновидящие могут знать о событиях будущего?

Вислав

Надеюсь путёвку бесплатную ему выписали - в концентрационный лагерь? С так им любимыми газовыми камерами... На пробную дегустацию Циклона-Б, например...

__________________
Социализм, Традиция, Народность!

Шрек

Читайте на здоровье, ...слав.
http://nurnbergprozes.narod.ru/
На всякий случай напомню, что результаты Нюрнбнргского процесса и его выводы в других судах никем не оспорены. В том числе и представителями моей Родины - СССР.
Нашел кого пожалеть... Тогда вперед, эа свечками в честь невинномученика Гитлера, Геббельса и Бормана... и прочих. За себя не забудьте поставить, пригодится.
коммунисту 1917. Вся блотовня ревизионистов не стоит выеденного яйца, пока кто-то из них не попытается ее отстоять ( и следовательнл, защитить поруганную честь Гитлера и прочих) в любом свободном суде свободной Европы. Видать, кишка тонка... Языком молотить любой умеет, и Вы, и Я, и еще сотня здесь присутствующих.