LavrovAV

А ГДЕ уважаемый коммунист с 1917 стажем выводы?
Где стрелочник?
Вывод может быть только один!
Во всем крахе компаний 1941-42 на восточном фронте виноват только один человек!

коммунист1917

LavrovAV
Только один? Ну конечно это "мерзавец" Сталин!
Тады читайте Юрия Мухина "Если бы не генералы".
Там все сказано.

LavrovAV

Почитайте Булгакова "Собачее Сердце"!
Не читайте на ночь и перед приемом пищи такие "Вирши"!

Для пользы пищеварения это вредно!

Jung

Тут мне кто-то в репутацию кинул минус со словами "За Сталина". Что ж анонимно-то это сделали? Как в 37 году. Тогда тоже доносы анонимные были, уж думаю никто отрицать не будет - на соседей, на коллег и т.д. И вовсе не Сталин и НКВД в этих случаях были виновны. А именно доносчики - серые злобные анонимщики злоупотребляли мощной государственной машиной во имя своих корыстных интересов. Прикрываясь тов. Сталиным.

serg99

на Джунг
"Тут мне кто-то в репутацию кинул минус со словами "За Сталина". Что ж анонимно-то это сделали? Как в 37 году. Тогда тоже доносы анонимные были, уж думаю никто отрицать не будет - на соседей, на коллег и т.д. И вовсе не Сталин и НКВД в этих случаях были виновны. А именно доносчики - серые злобные анонимщики злоупотребляли мощной государственной машиной во имя своих корыстных интересов. Прикрываясь тов. Сталиным."
Конечно, виноват Сталин. Почему ? Высшая должность предполагает и высшую личную ответственность.
Конечно. виновато НКВД. Слишком уж это грозное оружие пользоваться им надо с величайшей осторожностью.
Конечно, виноваты доносчики. Многие доносили из зависти (на артистов, писателей), многие из карьерных соображений(зав кафедрой арестуют и я стану им, копполка арестуют и меня поставят командиром, ...), из ревности и т.д.
Короля играет свита. Люди, окружавшие Сталина и ответственные за создание ему культа непогрешимости. Так что ближайшее окружение Сталина тоже виновато.
Военные - тоже виноваты. Имею в виду высшее руководство.
Вывод : виноваты слишком многие, как люди так и властные институты.
А оказалось в 1956 году, что виноват один Сталин. А остальные все чисты.
Не может один человек быть единственным виноватым в такой страшной катастрофе!
Культь личности несомненно был. Но это как раз тот случай, когда короля играет свита. Культ личности создают высокопославленные лизоблюды, подхалимы и прочие того же рода. Точнее, это люди, знающие свою ущербность и знающие, что они не тянут на высшие должности. И добиваются должностей именно таким образом. Про культ личности Никита сказал, а вот кто его раздул , почему то умолчал. Странно это. Вина Сталина здесь в том, что не пресёк, не остановил., но ведь не он же создавал этот культ!
Создалась ситуация, когда на Сталина (несомненно виноватого) свои ошибки и промахи переложили практически все его бывшие соратники.
Прочитав многие мемуары разработчиков вооружений (артиллерия, танки. самолёты) я пришёл к выводу, что очень многие образци не доходили до реализации. Причём, образцы лучшие на то время. И всегда указывались причины. Подспудно, между строк, было видно, что мешали влиятельные конкуренты ( не Сталин, до него даже не доходило), либо те, кому это оружие не надо было, так как в рамках той доктрины, проповедником был человек, принимающий решение, этого оружия не надо было.
Полагаю, что основной причиной неготовности к войне была та, что большая часть высшего руководства считала, что новая война начнётся также. как начинались все большие войны.
Вспомним 1-ю мировую. От выстрелов в Сараево до начало войны прошли недели! Правда, на Польшу напали внезапно. Но не совсем внезапно. Сначало пошло резкое нагнетание обстановки в местностях Польши с частично немецким населением. Затем обострение отношений, - заявления, требования и т.д. Так что Польский кризис также развивался недели!
Не было ещё в истории такого тотального внезапного начала войны!
К чему это привело. По свидетельству участников войны, на аэродроме под Ригой было уничтожено около 700! наших новейших истребителей, не успевших взлететь. Основной удар был по скоплениям техники - ангары с танками, самолёты, артиллерия. В первые дни войны немцы зазватили прямо таки гигантские военные склады с гомадным количеством боеприпасов. А вот это уже преступление - стратегические склады вблизи границы. Кто виноват? Не знаю. нет информации. Если бы Сталин, об этом бы уже раструбили. В Риге - неужто лично Сталин приказал собрать все новейшие самолёты в одном месте?
Относительно докладов разведки. Сейчас появилась информация о фальсификациях и подделке документов в начале 90-х. Илюхин обратился с информацией об этом к Зюганову. Поэтому что либо утверждать на основе документов, ставшими известными в 90-х годах преждевременно.

__________________
serg99

wall

прочитайте Мартиросяна - "200 мифов о Сталине. Сталин и Великая Отечественная война"
"Трагедия 22 июня: Блицкриг или Измена? Правда Сталина..."
"22 июня. Правда генералиссимус."
Прудникова - "Ленин - Сталин технология невозможного."

__________________
иногда корабль перестаёт тонуть, как только его покинут крысы...

Гремучник

Мне так вообще всегда минусы только анонимно кидают - не мало уже накопилось. И хоть пофиг мне до этой так назывемой "репутации", но вот за людей обидно, честное слово - ни чести, ни смелости - даже сейчас, и даже в Сети. Это наводит меня на очень грустные размышления...

__________________
Тебе нужен мой яд? Я охотно им с тобой поделюсь. Подойди пожалуйста поближе...

Леонид Ильич™

А кто же ещё? Если бы такие доносы не читали, не поощряли, не использовали их как повод для расправы, то и невинные люди остались бы целы.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Jung

Прочитать можно то, что написано и отправлено на соответствующий адрес. Государство - аппарат насилия в ту пору (да и сейчас тоже), причем повсеместно. Нет доноса, нет расправы.

Леонид Ильич™

От чтения ещё никто не пострадал. Люди безвинно погибли или невинно сидели в лагерях, не потому что кто-то что-то читал. А потому что их арестовали, пытками выколачивали показания, заставляли оговаривать других, а потом на основании фальсифицированных дел приговаривали к срокам или расстрелу. Кто это делал? Не доносчики, они таких прав не имели. Это делали доблестные органы по указу и нажиму высшей партноменклатуры. Сталина и Ко.

Кто бы сомневался. Вопрос в том, как этот аппарат используется. Если Вы сейчас напишете донос на соседа по квартире, что он антарктический шпион, то результат будет совсем не такой, как в 1937 году. А в 1937 году его бы, скорее всего, арестовали, осудили к большому сроку, а его жилплощадь отобрали бы. И с большой вероятностью отдали именно вам. Как благодарность за помощь в разоблачении врага народа.

Так и писали доносы - сосед на соседа, чтоб отомстить, разделаться, подчинённый на начальника, чтобы занять его место, и т.д.

Глупости. Многих людей арестовывают и осуждают без всяких доносов. Например, шел милицейский наряд, обнаружил труп, на нём следы насильственной смерти. Вычислили, кто это сделал, арестовали, осудили. А доносов не было. Это реальный случай, который лет 10 назад произошёл недалеко от моего дома.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)