В ИЛЬИН

В вашем представлении Бюджет будет расходовать деньги НЕОГРАНИЧЕННО, а рабочие должны эти деньги горбом зарабатывать! Несправедливость налицо в построении такой модели!
Ведь сам по себе бюджет без людей не существует! Кто то деньги считает, кто то их ХРАНИТ, а кто то расходует, может и на себя любимого потратиться - ведь по сути в коомунистическом обществе деньги принадлежат всем и никому в частности, но расходует их одно частное лицо ПРЕДСЕДАТЕЛЬ или руководитель ведоства, которых по сути быть при коммунизме не должно!!!
Вот в чем ВАШИ оплошности проявляются. Цитировать основателей социалистической и коммунистической идеи это хорошо, но надо еще и собственную голову прилоржить (ПОДУМАТЬ) к тому, как будет устроен Мир при КОММУНИЗМЕ!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

В ИЛЬИН

Ишь как бабло защищает, а то, что они в обществе порождают ЗЛО и ПРЕСТУПЛЕНИЯ - мозгов не хватает.
ПОНЯТНО, что материальных денег быть не должно и ОНИ должны быть заменены учетом и контролем ВСЕХ и КАЖДОГО. Благо для этого компьютеры уже появились и могут учитывать и сравнивать приход - расход, составляя отчет сальдо!

__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!

Волобуев

Вот зачем Вам, Ильин, такое вранье? Где это я говорил, что " Бюджет будет расходовать деньги НЕОГРАНИЧЕННО"?
Бюджет, состоящий из выпускаемых денег, будет состоять из наработанной населением прибавочной стоимости. Сколько наработал, таков и бюджет. Но, конечно, если бюджет начнет наполняться выпускаемыми деньгами, то он сразу станет на порядок больше. И потом начнет наращиваться неинфляционно и экспоненциально.
Несправедливость сегодня состоит в том, что горбом наработанные общим трудом населения России УЖЕ выпускаемые деньги на достаются бюджетно (законно) населению России.
И причем здесь председатель ведомства? Речь в статье идет о Главном Праве каждого.

Волобуев

Выше много говорится о том, что деньги будут существовать вечно, в том числе и в коммунизме, что отмена денег, это отмена человечества.
Деньги привело к нынешнему состоянию человечество, решив жить в этих нехолотопаритетных деньгах вечно. Когда Вы, Ильин, боретесь с современными деньгами, Вы, последней нелюдью, боретесь с человечеством.

Леонид Ильич™

Наоборот, если наполнять бюджет не налогами и сборами, а "выпускаемыми деньгами", то он станет на порядок меньше.

Так, в 2019 г. консолидированный бюджет РФ был 39497,6 млрд. руб..
А прирост денежной массы М2 был 4551,0 млрд. руб.
В 8,7 раз меньше.

Вам это прекрасно известно.
Такие данные вам уже раз пятый приводятся.
Но вы продолжаете врать.

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Волобуев

Опять врете, дорогой Леонид Ильич. Где это я ссылался на Макконелла и Брю? Я ссылался на Катасонова "Система фальшивомонетчества", ссылался на Гельмана, ссылался на учебник "Макроэкономика№ МГУ Семенова, Бункин и прочие.


Определений коммунизма, как общества будущего, в котором хорошо станет жить всем, со времен Платона и до наших дней дано множество. И всем требованиям в этих определениях, оказывается, не только не противоречит условие обобществления выпускаемых денег, но и все эти определения оказываются сегодня выполнимыми только при условии обобществления выпускаемых денег.
На первом месте в этих определениях всегда, начиная с Платона, стоит требование обобществления собственности. Но что это такое, обобществленные выпускаемые деньги сегодня? Это превращенная прибавочная стоимость, в том числе и стоимость вновь созданной собственности. У кого выпускаемые деньги, у того и собственность. При обобществлении выпускаемых денег, автоматически обобществляется и собственность. То есть требование обобществления выпускаемых денег не только не противоречит требованию обобществления собственности, но и является необходимейшим условием для обобществления собственности. Другое дело, что общество может, в интересах общества же, например, ради развития частной производственной (но не эксплуататорской!) инициативы, приносящей несомненную пользу обществу, сознательно передавать обобществленную собственность частнику.
Совершенно не противоречит, хотя это может и показаться кому-нибудь странным, требованию обобществления современных выпускаемых денег для построения коммунизма, весьма распространенное требование избавления от денег, в известных определениях коммунизма. Те золотопаритетные деньги, отмены которых при коммунизме требовал, например, Маркс, отменены. Сейчас в ходу абсолютно новые незолотопаритетные деньги, которые из инструмента эксплуатации, при обобществлении выпускаемых денег, превращаются в инструмент избавления от эксплуатации.
Уже сегодня многие требования в известных определениях коммунизма выполнены, благодаря появившимся новым незолотопаритетным деньгам. При коммунизме не должно быть классов? Выпускаемые деньги, выпускаемые сегодня не на золото, а на общий труд населения страны, не различают классов. Ворье, незаконно сегодня выпускающие себе деньги и присваивающее этими выпускаемыми деньгами всю (!) прибавочную стоимость, нарабатываемую в стране, сколь бы оно ни было богатым, не является классом, а является люмпенами, как и положено ворью. Не должно быть разделения труда? Выпускаемые сегодня деньги не различают труд дворника или академика. Не должно быть различий между умственным и физическим трудом? Выпускаемые сегодня деньги не различают умственный и физический труд. При коммунизме нельзя использовать свои деньги, как капитал для эксплуатации? Так это уже и так невозможно, потому что эксплуатация теперь совершается вдали и от производства и от капитала, простым нажатием клавиши компьютера, для выпуска себе денег, частным банкиром.
При обобществлении выпускаемых денег только и становятся выполнимыми известные принципы коммунизма: от каждого по способностям - каждому по труду; условием развития каждого является условие развития всех; каждому по потребностям. Условия для окончательного освобождения от эксплуатации и выполнения коммунистического принципа: "каждому по труду - от каждого по способностям", создадут свободный доступ к государственному (общественному, коммунистическому) капиталу и переход экономики на работу по формуле "труд-товар-деньги". Когда государственный капитал перестанет быть дефицитным, то дефицитным станет труд, человек. А при экспоненциальном приросте денег, эта дефицитность труда мгновенно станет остродефицитной. То есть у человека мгновенно появится широчайший выбор для приложения его труда. То есть начнет выполняться коммунистический принцип: "каждому по труду - от каждого по способностям". Экономически все это будет не просто выгодно, а экспоненциально выгодно, потому что и экономика, вслед за экспоненциально прирастающим финансированием, станет расти экспоненциально.
Условия же для экспоненциального прирастающего финансирования, создаст понимание в обществе сегодняшних масштабов выпуска денег. Сегодня ВВП России порядка 50 триллионов рублей создается на, примерно, 5 триллионов рублей, запускаемых ежегодно в экономику. Это требует выпуска порядка 45 триллионов новых рублей ежегодно. И эти 45 триллионов рублей выпускаются, разными деньгами, и присваиваются сегодня себе частником. Если мы обобществим эти 45 триллионов выпускаемых рублей и запустим их в экономику вместе со старыми 5-ю триллионами рублей, то в следующем году получим ВВП в 500 триллионов рублей и возможность выпуска для населения страны порядка 450 триллионов новых неинфляционных рублей. И так далее. См. статью "Эх! А как же здорово мы могли бы жить!"
Общие (обобществленные) деньги, выпускаемые на общий труд населения страны, станут основным показателем прироста благополучия всех и каждого. И тогда в обществе появится понимание (сознание), что благополучие каждого зависит не только от его собственного труда, но и от развития и возможностей приложения способностей каждого. Начнет выполняться коммунистический принцип: условие развития каждого является условием развития всех. И начнет выполняться ленинское определение коммунизма: "Коммунизм есть высшая ступень развития социализма, когда люди работают из сознания необходимости работать на общую пользу".
Но первым, из известных коммунистических принципов, что весьма неожиданно и интересно, начнет теперь выполняться коммунистический принцип: каждому по потребностям. Пусть, первоначально, и в минимальных объемах, обеспечивающих лишь выживание каждого. Каждому сразу достанется порядка 400 тысяч новых рублей, УЖЕ выпускаемых сегодня ежегодно на этого каждого. То есть мы сразу войдем в коммунизм, минуя стадию социализма. Будет решен и затянувшийся спор о возможности построения коммунизма в отдельно взятой стране. Теперь ведь построение коммунизма связано с обобществлением выпускаемых денег в отдельно взятой стране или в группе стран, объединенных выпуском общей валюты. Соответственно, коммунизм теперь обязательно первоначально должен строиться в отдельно взятой стране или в группе стран, имеющих общую валюту.
Но за тем экспоненциальным ростом финансирования будут стоять не только экспоненциально прирастающие денежные доходы населения, не только выпускаемые неинфляционные новые деньги. За все этим УЖЕ стоит столь же экспоненциально нарастающий поток выпускаемых товаров. Только этот поток товаров сегодня направлен для обеспечения существования паразитов, незаконно выпускающих себе деньги. При обобществлении выпуска денег и этот экспоненциально возрастающий поток товаров будет направлен народу. Станет выполняться коренное требование для коммунизма, заветная мечта всех коммунистов со времен Маркса, о сплошном потоке товара (продукта) для народа. И здесь есть только одна возможность создавать для народа этот неограниченно возрастающий поток выпускаемых товаров - запуская в экономику соответствующий поток финансирования, формируемый соответствующим потоком обобществленных выпускаемых денег.
Будут созданы условия для исчезновения той жестокой и злобной конкуренции, которая сегодня часто выдается за благо. Какая может быть конкуренция, если доходы каждого станут прирастать ежегодно десятикратно? Нынешняя конкурентная куриная борьба за мелкое сегодняшнее исчезнет. Будут созданы условия для решения, казалось бы, абсолютно неразрешимой, проблемы начальников и подчиненных, на основе сплочения населения страны общими деньгами, УЖЕ выпускаемыми на общий труд населения страны. Человек же будет остродефицитен и станет выбирать и здесь: идти в начальники или в подчиненные. Но окончательно эта проблема будет решена на основе выработки новых принципов обучения и воспитания, которые преодолеют ту сложившуюся нашу систему обучения и воспитания, когда мы говорим ребенку: "Старайся, Петенька, генералом станешь!" Обрекая множество Петенек на жизненное крушение, потому что Петенек много, а мест для генералов мало. В этих новых принципах, для старающегося Петеньки, вместо генерала будет подставлено нечто более стоящее. Но об этих новых принципах мы поговорим потом отдельно. Все равно эти новые принципы обучения и воспитания не смогут работать, пока не обобществлены выпускаемые деньги. Как не может сегодня становиться движущей силой то многое возвышенное, ради чего стоит жить, но что отбрасывается эксплуатацией. Почему сегодня и процветает подлость и низость в нашей так называемой элите (включающей и Зюганова), организовавшей подлейшую сегодняшнюю систему эксплуатации.
После обобществления выпускаемых денег будут окончательно отброшены те легендарные, но, увы, ошибочные распределительно-ограничительные продуктообменные схемы, которые практиковались в СССР и которые привели его к крушению, но которые все еще постоянно предлагаются и сегодня: дескать, мы не дадим тебе нормальную зарплату, а построим на твои же деньги, не полученные тобой, квартиру и передадим ее тебе, если будешь хорошо себя вести, не ходить в брюках-дудочках. Каждый получит свой заработок полновесным рублем, каждый станет дееспособным, каждый станет решать сам, на что он потратит этот свой заработок. Но и никто, как показывалось выше, не сможет использовать свои деньги, как капитал для эксплуатации.
Вся наша сегодняшняя жизнь пускается под откос, отчуждением от нас нашего же заработка, наших же выпускаемых денег. Сегодня, как говорит выдающийся мыслитель Виктор Григорьевич Горбунов, все темнейшее зло сосредоточено в факте выпуска денег частником. После обобществления выпускаемых денег это зло будет ликвидировано. Мы войдем в эру добра, в эру света, в эру расцвета. Мы войдем в эру сплочения населения страны общими (коммунистическими!) выпускаемыми деньгами, выпускаемыми теперь на общий (коммунистический!) труд населения страны. Мы войдем в коммунизм.

Леонид Ильич™

Там тоже ничего нет о выпуске денег "назолоте" и "натруде".

__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)

Волобуев

Бедняжка. Не осваивая тексты, Вы не сможете понять, что нет уже капитала и многого другого, что пора давно строить коммунизм, как того требует появившийся коммунистический способ производства.

Волобуев

И не стыдно врать, что я вру?
Я говорю о наполнении бюджета выпускаемыми деньгами, выпускаемыми сегодня незаконно (фальшивомонетчески!) ворьем, фглонистами, частными банкирами, а не приростом М2.
Что, это ворье выпускает деньги в М2?

Волобуев

Откуда берутся деньги?
Волобуев Евгений 05.09.2010
http://forum-msk.org/material/kompromat/4040815.html

Именно этим вопросом задался Карл Маркс, когда создал свою "Теорию прибавочной стоимости", более известную под названием "Капитал". «Следовательно, вопрос состоит не в том, откуда происходит прибавочная стоимость, а в том, откуда берутся деньги, в которые превращается прибавочная стоимость». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 370)
Почему это Марксу было надо, ставить этот вопрос? Да потому что перед ним встал вопрос о передаче прибавочной стоимости трудящимся. Как, каким образом распорядиться с прибавочной стоимостью? Так как капиталисты присваивали прибавочную стоимость деньгами, то, казалось бы, надо было только установить источник денег и передать этот источник и деньги, истекающие из него, трудящимся.
И Маркс стал исследовать все возможные, иногда весьма умозрительные, варианты превращения прибавочной стоимости (стоимости прибавочного продукта, добавочных товаров) в деньги, вновь и вновь задаваясь вопросом: «Откуда берутся деньги?» И, в конце концов, пришел к выводу. «Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387)
То есть деньги, соответствующие товарной массе, брались из ограниченного золотого запаса, были ограничены этим золотым запасом. То есть ограниченная денежная масса ограничивала товарную массу. Это был тупик для идеи передачи прибавочной стоимости деньгами. Не столько потому, что деньги в то время, как установил Маркс, являлись инструментом эксплуатации: постоянная часть прибавочной стоимости снималась постоянным капиталом (собственностью), переменная часть - переменным капиталом (деньгами).
К тому моменту Маркс уже знал о полном приоритете способа производства для производственных и общественных отношений. Будь рабовладельческий способ самым прогрессивным, то есть самым производительным, и мы, как миленькие, находились бы в рабовладельческом обществе. А именно потому, что ограниченный приток золота не мог обеспечить эффективную экономику с денежным обращением. Такая экономика, пусть и с передачей всего золота в руки трудящихся, мало чем, в смысле ограниченности, отличалась бы от капиталистической экономики.
И тогда Маркс решил отказаться от денег вообще! Он предложил следующую схему коммунистической экономики. «При общественном производстве денежный капитал отпадает. Общество распределяет рабочую силу и средства производства между различными отраслями производства. Производители могут, пожалуй, получать бумажные удостоверения, по которым они извлекают из общественных запасов предметов потребления то количество продуктов, которое соответствует времени их труда. Эти удостоверения не деньги. Они не совершают обращения». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 402)
Эта схема и претворялась в СССР. В результате, чтобы следовать указаниям К. Маркса, Руководителям СССР нужно было: прятать выпускаемые государством деньги (ежегодный прирост рублей составлял в СССР от 65% до 74% оценки ВВП); «укорачивать носы», интересовавшимся этим вопросом; пресекать рост денежных доходов населения, замораживая на долгие годы рост заработной платы и пенсий, понижая тарифы сдельщикам; пресекать деятельность талантливых изобретателей и организаторов производств по увеличению денежных доходов работников, удерживать рост производительности труда, приводящий к росту товарной массы, в рамках ограниченной денежной массы и т. п.
Тем не менее, до семидесятых годов двадцатого века СССР резко превосходил, в своем экономическом развитии, капиталистические страны. Оказалось, что и К. Маркс был прав, для своего времени, и руководители СССР были правы, что следовали указаниям Маркса. Но, с отменой золотого паритета денег в 1976 году, ситуация изменилась. Капиталистические страны получили новое мощное финансирование, не ограниченное золотым паритетом, и стали опережать в своем развитии СССР. А в СССР, продолжая прятать деньги, пошли на авантюру со скрытым запуском денег через так называемые «накладные расходы», что привело к опустошению магазинных полок.
Выводы и рекомендации К. Маркса, основанные, кроме прочего, на золотом паритете денег, оказались, естественно, не пригодны для условий отмены этого паритета. Откуда же теперь стало браться это новое мощное финансирование, откуда теперь стали браться деньги, если не из золота? Да оттуда же, откуда брались и при золотом паритете денег. Из труда. Но теперь деньги перестали быть ограниченными золотом, теперь деньги стали прямо опираться на труд, соответствовать стоимости труда. Старые деньги теперь должны соответствовать необходимому труду, необходимой стоимости. Новые выпускаемые деньги должны соответствовать прибавочному труду, прибавочной стоимости. Но вот парадокс, деньги изменились, а отношение к ним не изменилось, особенно, в экономике, особенно, в идеологии.
Да, в экономике появились формулы для выпуска денег, например, уравнение Фишера или кембриджское уравнение. Но мало того, что эти формулы очевидно недостоверны, но, пусть и недостоверные, они еще и не связаны у нас с нашей экономикой, с рентабельностью предприятий, с рентабельностью государства, с доходами граждан. Да, появились предложения строить коммунизм в условиях сложившихся неэксплуататорских товарно-денежных отношений, потому что прибавочная стоимость теперь стала полностью превращаться в выпускаемые деньги, а выпускаемые деньги стали общими (коммунистическими!), потому что стали выпускаться на общий (коммунистический!) труд населения страны. Например, "Манифест" О. Ю. Лося. Но эти предложения просто теряются на фоне призывов отменить деньги вообще, потому что при коммунизме, якобы, денег не будет. Как будто бы кто-то из призывающих уже жил или живет в коммунизме. Жить-то нам надо сегодня. А сегодня мы живем с деньгами и будем жить в обозримом будущем с ними неразрывно.
На сегодня Центробанк официально заявляет, что он выпустил 18 триллионов безналичных и наличных рублей. Но следов прохождения этих триллионов рублей обнаружить невозможно. А ведь если бы эти триллионы прошли в бюджет РФ, то бюджет РФ, составляющий сегодня 10 триллионов рублей, увеличился бы почти втрое.
Я, как гражданин РФ, обратился с негодующим запросом в Правительство РФ: "Почему деньги, выпускаемые теперь на общий труд населения страны, в том числе и на мой труд, не проходят в бюджет, не достаются гражданам РФ, в том числе и мне?"
Запрос переслали в Минфин, оттуда переслали в Центробанк РФ. И из Центробанка было дано всем официальное разъяснение, что Центробанк РФ является коммерческой организацией, независимой от государства, не обязанной давать кому-либо отчет. Деньги выпускаются на мой труд, мне не достаются, а отчитываться, кому достаются мои деньги, передо мной (и Правительством РФ) никто не собирается?! Но и без этого отчета мне ясно, по увеличению олигархов в стране, кому достаются мои деньги. Думаю, что и всем ясно. Но не всем ясно как.
Как, каким образом проходят выпускаемые деньги к олигархам, а не к народу? Если вы возьмете сотню-другую ведущих частных банков страны, то насчитаете у них на счетах сотни триллионов рублей. В десятки раз больше, чем, якобы, выпустил официально Центробанк РФ. Все эти сотни триллионов рублей являются, в основном, так называемыми банковскими деньгами, ничем не отличимыми от официальных безналичных рублей. Часть этих сотен триллионов рублей уже легализовалась и вошла в те официальные центробанковские 18 триллионов рублей.
Цетробанк РФ только заявляет, что он, якобы, выпустил и запустил эти триллионы. На самом деле он просто признал легализованными 18 триллионов рублей из сотен триллионов банковских рублей. Кроме того, Центробанк РФ изрядно тратится, печатая бумажные деньги, чтобы банковсие безналичные рубли могли обналичиваться. Вот так, криминально и мошеннически, у нас сегодня появляются в стране деньги. Этот денежный криминал сегодня является основой коррупции и бандитизма в стране. Конечно, в стране есть и другие деньги во внутреннем обращении страны: суррогатные (фиктивные) деньги; валюты. И их тоже надо учитывать. Но эти другие деньги, как и официально выпущенные рубли, якобы, Центробанком, несравнимы по объемам и мощи с банковскими деньгами.
Мне очень хотелось бы услышать мнение участников форума о том, как покончить с этим криминалом, как наладить нормальный выпуск и запуск УЖЕ, подчеркиваю, криминально выпускаемых и запускаемых денег.