Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Планируем новый российский социализм

Планируем новый российский социализм Программные документы КПРФ о будущем социализме

Ответ
 
Опции темы
Старый 21.09.2021, 11:11   #351
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
А вот так: без денег нет прибавочной стоимости, прибыли и нет товара.
Есть обменный процесс т.е. товар на товар, но лучшим становится золото на товар, а там и серебро в ход пойдет ибо это тоже выработаный трудом товар и он стоит труда. А деньги нынешние ничего не стоят только потому, что их проще напечатать сколь угодно. Без золотопаритетности это просто пустая бумажка равноценная туалетной.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2021, 13:00   #352
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Волобуев
А вот так: без денег нет прибавочной стоимости, прибыли и нет товара.
Есть обменный процесс т.е. товар на товар, но лучшим становится золото на товар, а там и серебро в ход пойдет ибо это тоже выработаный трудом товар и он стоит труда. А деньги нынешние ничего не стоят только потому, что их проще напечатать сколь угодно. Без золотопаритетности это просто пустая бумажка равноценная туалетной.
Ишь, что значит ничего не понимать в этой жизни.
Выпускаемые деньги, это реализация прибавочной стоимости, которая, в основном, набивается прошлым трудом, знаниями, технологиями. То есть выпускаемые деньги - это развитие.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2021, 13:07   #353
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию Главная борьба, которая идет в мире, это борьба за владение выпускаемыми деньгами

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Есть обменный процесс т.е. товар на товар, но лучшим становится золото на товар, а там и серебро в ход пойдет ибо это тоже выработаный трудом товар и он стоит труда. А деньги нынешние ничего не стоят только потому, что их проще напечатать сколь угодно. Без золотопаритетности это просто пустая бумажка равноценная туалетной.
Сегодня мало кто понимает значимость выпускаемых денег для выживания и развития людей, народов и всего человечества. Сегодня мало кто понимает, что за любым значимым событием в общественной жизни стоит борьба за обладание выпускаемыми деньгами. Например, за сегодняшними событиями в Белоруссии стоит желание западных эксплуататоров еще больше обогатиться, выпуская на труд жителей Белоруссии деньги и присваивая их. Но кто это понимает?
Человечество имеет свой алгоритм развития. И человек только тогда может быть счастлив по-человечески, если следует этому алгоритму человеческого развития вместе со своим народом, своей страной и всем человечеством.
А если человек отклоняется от этого человеческого пути, то он начинает перечить человечеству и превращается в нелюдя, не может быть счастлив, как человек, может быть счастлив, только как нелюдь.
Что именно сегодня превращает человека в нелюдь, делает его несчастным человеком?
Прежде всего, это происходит из-за непонимания в обществе значимости современных выпускаемых незолотопаритетных денег, из-за непонимания, что основная борьба в мире идет за обладание выпускаемыми деньгами.
Почему же так важны современные выпускаемые деньги и почему возникло такое непонимание значимости выпускаемых денег, как главного, за что идет борьба в мире?
Прежде всего, потому что выпускаемые (у Маркса – добавочные) деньги всегда являлись и являются инструментом эксплуатации. А понимание, именно этой значимости выпускаемых денег, как инструмента эксплуатации, утеряно. Посмотрите СМИ или ТВ, послушайте выступления наших публичных деятелей, в том числе и партийных, в том числе и коммунистических, почитайте книги наших сегодняшних писателей, почитайте статьи наших сегодняшних публицистов. Там сегодня, практически, отсутствует какое-либо упоминание об эксплуатации вообще. Хотя не так давно только и говорили, что об эксплуатации и освобождении от нее.
Эксплуатация совершалась и совершается не присвоением прибавочного труда, рабочего времени, прибавочного продукта или абстрактной прибавочной стоимости, как часто считают, а присвоением выпускаемых денег, в которые труд, время или прибавочная стоимость превращаются.
«Превращение прибавочной стоимости в деньги совершается не посредством обратного притока 500 ф. ст.: ведь капиталисты подразделения I, кроме 1 000 ф. ст. в виде товара Iv, в конце обмена под № 4 бросили в обращение 500 ф. ст. деньгами, причём, как нам уже известно, эти деньги представляют собой добавочные деньги, а не выручку от товара». К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г. стр. 474
Во времена капитализма, капиталисты эксплуатировали трудящихся по формуле: W = C + V + m. Запуская в производство капиталы C и V, получали выпускаемые золотопаритетные деньги m, превращенную абстрактную прибавочную стоимость. Происходило это, благодаря производимому на производстве же золоту.
«Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары». К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387)
То есть капитализм был намертво привязан к золотопаритетности денег. То есть главная борьба шла за присвоение золотопаритетных выпускаемых денег.
Отмена золотопаритетности денег отменила капитализм, потому что капиталисты перестали получать выпускаемые незолотопаритетные деньги, все ту же превращенную прибавочную стоимость, прибыль.
Эксплуатация теперь находится в руках ворья, фглонистов, частных банкиров, незаконно выпускающими себе деньги.
Избавиться от эксплуатации теперь стало предельно просто: надо только направить УЖЕ выпускаемые деньги населению, всем и каждому поровну.
И нельзя теперь пользоваться тем устаревшим представлением об избавлении от эксплуатации, все еще широко распространенным, как обобществлением собственности, что уже не ведет к избавлению от эксплуатации, а ведет к потере собственности. То есть нельзя теперь выставлять собственность, как главное, за что идет борьба в мире. У кого выпускаемые деньги, у того выпускаемый товар и собственность. Народ, лишенный выпускаемых денег, лишен выпускаемого товара и собственности. Главным, как видите, и сегодня здесь являются выпускаемые деньги.
Но есть и другие важные позиции выпускаемых денег, которые делают их главными в борьбе, идущей в мире.
Выпускаемые деньги являются прибылью. Как производной прибавочной стоимости, так и тем простым пониманием прибыли, как превышение денег, имеемых в конце периода, над деньгами, имевшимися в начале периода. Отсюда, прибыль России, ее населения, ее экономики, это выпускаемые деньги в России, прошедшие в Россию, в ее экономику, к ее населению. Сегодня такого в России нет. Россия, ее государственность, ее экономика, ее население являются бесприбыльными, убыльными, обреченными на гибель, потому что Россия не владеет выпуском своих рублей, не владеет прибылью. Чтобы спасти Россию, ее экономику, ее государственность, ее население, надо законно (бюджетно) направить УЖЕ выпускаемые деньги населению России, всем и каждому.
Выпускаемые деньги являются тем инструментом, проход которых в страну, превращает простое воспроизводство в стране в расширенное воспроизводство. Сегодня выпускаемые деньги в России не проходят в страну, что обрекает Россию на гибельное простое воспроизводство.
Выпускаемые деньги являются единственным источником наращивания зарплат, пенсий, пособий, стипендий населения. Сегодня население России лишено этого источника наращивания своих доходов.
Владение выпуском своих денег страной, является одной из онов суверенитета. А Россия не владеет выпуском своих рублей.
Выпуск денег, эмиссионность, является современной основой жизни человечества. Сегодня человечество лишено этой основы своей жизни.
Выпускаемые деньги, являясь превращенной прибавочной стоимостью, являются, в основном, прошлым трудом, знаниями, технологиями. Лишение России выпускаемых денег, это лишение ее населения развития, прогресса,
Сегодня Россия гибнет, потому что все выпускаемые деньги в России не направляются, как это положено по закону и совести, законно (бюджетно) населению страны, всем и каждому. Сегодня многие регионы являются дотационными, убыточными, потому что не получают деньги, выпускаемые себе ворьем, фглонистами на труд жителей регионов. Сегодня многие люди страдают и гибнут, не получая свои выпускаемые деньги.
Законное (бюджетное) направление выпускаемых денег населению России, всем и каждому, как это положено делать по закону и совести, выведет население России на экспоненциальное коммунистическое развитие. Тогда выпускаемые деньги, наработанные сообща (коммунистически!), но направленные каждому, станут мощнейшим инструментом сплочения народа России.
И тогда главными станут не деньги, а цели, которые поставит перед собой сплоченный народ.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2021, 14:59   #354
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Вы Волобуев сами путаетесь в сути прибавочной стоимости. Вместо формирования прибавочной стоимости за основу вы взяли принцип присвоение капиталистом денег. Ну а чо антимонию разводить ? Бери деньги и неси домой. Но не-е-т. Вы обязательно примешаете свое усложнение, чтоб не просто так взять деньги лишь бы обойти вывод Маркса о прибавочной стоимости товара. Другим путем деньги у вас капиталист присваивает. Ну а дальше лабиринты извилин мозга за каждым поворотом нам готовят чудеса.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.09.2021, 15:13   #355
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Вы Волобуев сами путаетесь в сути прибавочной стоимости. Вместо формирования прибавочной стоимости за основу вы взяли принцип присвоение капиталистом денег. Ну а чо антимонию разводить ? Бери деньги и неси домой. Но не-е-т. Вы обязательно примешаете свое усложнение, чтоб не просто так взять деньги лишь бы обойти вывод Маркса о прибавочной стоимости товара. Другим путем деньги у вас капиталист присваивает. Ну а дальше лабиринты извилин мозга за каждым поворотом нам готовят чудеса.
А это что за чушь?
Где это это я путаюсь в сути прибавочной стоимости?
И что это за чушь про прибавочную стоимость товара у Маркса?
У Маркса прибавочная стоимость четко превращается в деньги, в золотопаритетные добавочные (выпускаемые!) деньги.
«Следовательно, вопрос состоит не в том, откуда происходит прибавочная стоимость, а в том, откуда берутся деньги, в которые превращается прибавочная стоимость». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 370)
«Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары». К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387)
«Превращение прибавочной стоимости в деньги совершается не посредством обратного притока 500 ф. ст.: ведь капиталисты подразделения I, кроме 1 000 ф. ст. в виде товара Iv, в конце обмена под № 4 бросили в обращение 500 ф. ст. деньгами, причём, как нам уже известно, эти деньги представляют собой добавочные деньги, а не выручку от проданного товара». К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г. стр. 474
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 22.09.2021, 03:59   #356
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Прибавочная стоимость денег по Марксу -это лишний труд рабочего, который мы называем эксплуатацией труда. Лишний труд создается затратой времени труда. За строго ограниченый промежуток времени невозможно произвести строго ограниченое количество труда. Всегда будет излишек. Вот именно излишки создают прибавочную стоимость для капиталиста, а не ваши деньги. Товар создаёт деньги, а не деньги товар.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2021, 03:48   #357
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Прибавочная стоимость денег по Марксу -это лишний труд рабочего, который мы называем эксплуатацией труда. Лишний труд создается затратой времени труда. За строго ограниченый промежуток времени невозможно произвести строго ограниченое количество труда. Всегда будет излишек. Вот именно излишки создают прибавочную стоимость для капиталиста, а не ваши деньги. Товар создаёт деньги, а не деньги товар.
Это уже не просто чушь, а идиотизм. Вам же дали выше позицию Маркса, о превращении прибавочной стоимости в выпускаемые (добавочные) деньги.

И товар у Маркса тесно связан с деньгами, как и деньги с товаром. Т-Д-Т и Д-Т-Д. Нет выпускаемых денег, нет и выпускаемого товара. У кого выпускаемые деньги, у того выпускаемый товар. Но не наоборот.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2021, 04:30   #358
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Это уже не просто чушь, а идиотизм. Вам же дали выше позицию Маркса, о превращении прибавочной стоимости в выпускаемые (добавочные) деньги.

И товар у Маркса тесно связан с деньгами, как и деньги с товаром. Т-Д-Т и Д-Т-Д. Нет выпускаемых денег, нет и выпускаемого товара. У кого выпускаемые деньги, у того выпускаемый товар. Но не наоборот.
Ошибаетесь Волобуев. Маркс раскрыл лишь закон прибавочной стоимости что вы совершенно верно изложили, а принцип эксплуатации из этого закона вы вывели свой и абсолютно не верный. Не могут деньги делать товар и это принципиально здравый вывод против вашей интерпретации. Нет денег, но товар все равно произведут и обмен имеет значения только на адекватный процесс и деньги лишь обязательством на адекватность обмена выступают. Ведь сами по себе деньги просто бумажка.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2021, 04:56   #359
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от art1 Посмотреть сообщение
Ошибаетесь Волобуев. Маркс раскрыл лишь закон прибавочной стоимости что вы совершенно верно изложили, а принцип эксплуатации из этого закона вы вывели свой и абсолютно не верный. Не могут деньги делать товар и это принципиально здравый вывод против вашей интерпретации. Нет денег, но товар все равно произведут и обмен имеет значения только на адекватный процесс и деньги лишь обязательством на адекватность обмена выступают. Ведь сами по себе деньги просто бумажка.
У кого выпускаемые деньги, у того и заказ на выпускаемые товары и услуги. Пошли выпускаемые деньги в 1992 году к ворью, к фглонистам - и выстроились наши девушки по обочинам дорог. Пойдут выпускаемые деньги в России законно (бюджетно) к населению, пойдет от народа нормальный заказ на товары, услуги и власть. Но, посмотрите, сколько у нас злодеев, препятствующих направлению УЖЕ выпускаемых денег в России населению России. Что, они недоумки или им нравится обслуживать фглонистов на разного рода куршавелях, или они сами фглонисты или их представители?
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.09.2021, 05:54   #360
art1
Местный
 
Регистрация: 15.11.2015
Сообщений: 4,047
Репутация: 569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
У кого выпускаемые деньги, у того и заказ на выпускаемые товары и услуги. Пошли выпускаемые деньги в 1992 году к ворью, к фглонистам - и выстроились наши девушки по обочинам дорог. Пойдут выпускаемые деньги в России законно (бюджетно) к населению, пойдет от народа нормальный заказ на товары, услуги и власть. Но, посмотрите, сколько у нас злодеев, препятствующих направлению УЖЕ выпускаемых денег в России населению России. Что, они недоумки или им нравится обслуживать фглонистов на разного рода куршавелях, или они сами фглонисты или их представители?
Дак вы тогда должны говорить не об отказе от золотопаритетности денег, а как заставить выполнять все те обязательства, которые заданы деньгами. Ведь стоимость товара должна быть адекватной в деньгах и значит труд также адекватно оценен обязательствами в деньгах. Именно этому способствует золото.
art1 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Выпускаемые деньги – в бюджет РФ! Волобуев Фракция КПРФ в Думе 4 16.03.2018 11:05
Право на бренд... Галочка Русская культура и искусство 2 14.08.2013 10:12
Право на сопротивление Commentator Выборы в России 5 19.05.2012 11:09
От Вас зависит жизнь Человека,товарищи, помогите! От Вас зависит жизнь Человека! АнтонЛ Письма, обращения, объявления 14 06.03.2012 15:34


Текущее время: 04:54. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG