О реакционности пролетариата - Страница 11 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

МИБ · 20.09.2021, 16:21

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Какая марксова мера? Время?

Время - мера для простого труда, не учитывающая ни его сложности, ни интенсивности. Маркс предлагает меру труда, вычисляемую через произведение длительности труда на его иетенсивность (тяжесть или напряженность), см. "Критику Готской программы".

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Так она ничем от бабла не отличается...

Вы приняли точку зрения буржуенка Шерри. Мера труда Маркса основана не на стоимости (рабочей силы), а на потребительной стоимости труда. Соответственно, вознаграждение за труд производится не в знаках стоимости (деньгах), а в знаках потребительной стоимости (Маркс и Энгельс назвали эти знаки квитанциям).

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Если без частной собственности, то без ТДО Социализм невозможен.

Понятно. Еще один буржуенок от "мы, марксисты-оппортунисты".

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Это все казуистика. Бюрократия, если она есть, сама по себе, если она ... сущее, несет на себе родимое пятно эксклюзивного право творчества в государстве.
Тут сколько слоев не мажь, а межслойных областей не найдешь..

Опять отрыжка буржуинства. Основана на незнакомстве с трудами классиков.

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Не надо никаких слоев снимать, если их некуда/не на кого намазать..

Буржуйский оппортунизм так и прёт! Слои уже давно "намазаны", пора бы это знать и понимать.

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Народу это не нужно. Это функционал бюрократа.

Это еще ближе к Шерри, к фашизму мелкого буржуа.

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Теорий управления полно.

Увы, эти теории управления основаны на метафизической технологии мышления, применимой к метафизическим объектам. Общество - диалектический объект, познающий и изменяющий сам себя. На таких объектах теории метафизизики, увы, не работают. Зря Вы считаете научный метод познания абсолютным, выше которого никакого иного метода нет и быть не может. Снова Вы на уровне критикуемого Вами Шерри.

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

А вся "диалектика", применительно к ОЭФ заканчивается Синтезом/конвергенцией = капитализм (теза) + социализм (антитеза) ..

Социализм (Энгельс, Ленин) и коммунизм (Ленин, Маркс) общественно экономической формацией не является (см. "Манифест..."). Синтеза коммунизма с капитализмом нет и быть не может. Возможен "социализм в известном смысле", но не синтез социализма с НЭПом. Капитализм, например, вырастает стихийно из феодализма. Коммунизм из капитализма стихийно не возникает. Так что те, кто говорит, что нужно подождать - и коммунизм появится сам собой, - обычные сторонники и опоры капитализма.

Леонид Ильич™ · 20.09.2021, 16:21

Цитата:

Сообщение от cherry

Это надо понимать, так, СС ,
что Вы не производите ничего вещного, опричь гогна и дерьма ?
Зато в мечтах о рябчиках с ананасами ?
Уж не признавались бы.
Впрочем,
не переживайте:
кой-от-кого ничё иного и не ждём.

Тов. cherry понятия не имеет, как соотносить рябчики и дерьмо.
В частности, сколько рябчиков положено производителю 1000 кг. дерьма.
Сколько мерседесов может получить производитель 100 тонн серной кислоты.
Но он уверен, что эти задачи легко решит всеведующий ОГАС.

~~Suum Сuique~~ · 20.09.2021, 16:38

Цитата:

Сообщение от МИБ

Мера труда Маркса основана не на стоимости (рабочей силы), а на потребительной стоимости труда.

Не надо приписывать свой высосанный из пальца бред про меру труда Марксу, тем более про потребительную стоимость труда, у труда нет потребительной стоимости, так потребительная стоимость является атрибутом товара, а труд не является товаром, товаром является рабочая сила. Это вам для самообразования:

~~Suum Сuique~~ · 20.09.2021, 16:52

Цитата:

Сообщение от МИБ

буржуенка Шерри.

И сколь долго вы ещё будете заниматься клеветой в адрес участников форума, разводя склоки на форуме?

cherry · 20.09.2021, 17:21

Цитата:

Сообщение от МИБ

Цитата:

Сообщение от ССедьмой
Какая марксова мера? Время?

Время - мера для простого труда, не учитывающая ни его сложности, ни интенсивности. Маркс предлагает меру труда, вычисляемую через произведение длительности труда на его иетенсивность (тяжесть или напряженность), см. "Критику Готской программы".

Побрехеньки в расчёте на лохов ту "КГП" не читавших.
Во-первых,
Маркс там не предлагает,
а эдак сослагательно рассуждает

Цитата:

Но один человек физически или умственно превосходит другого и, стало быть, доставляет за то же время большее количество труда или же способен работать дольше; а труд, для того чтобы он мог служить мерой, должен быть определен по длительности или по интенсивности, иначе он перестал бы быть мерой.

Начало,
как видим,
- не шибко уверенное:
мог служить мерой,
если определён по длительности или по интенсивности.
И не мудрено.
Труд ведь труду рознь, если по операциям:
рубить-валить липу, пилить поленья, бить баклуши, вырезать из них ложки, лакировать, расписывать, продавать на базаре...

По длительности мерить труд переделов, ясен пень, - просто нелепость.
А вот по интенсивности ...
- Опять же, - чего ?
Если затрат МИБовых калорий,
то первые из перечисленых позиций - круче.
Но что на выходе полезного? - Дрова-опилки ?
А если по результату, то генерал - последний - превращение всех калорий в стоимость, цену обменного продукта.
А на базаре ни калории, ни труд никого не волнуют

Впрочем, сам Маркс определённо
осознавал не шибкую состоятельность своих рассуждалов.

Цитата:

. Это равное право есть неравное право для неравного труда. Оно не признает никаких классовых различий, потому что каждый является только рабочим, как и все другие; но оно молчаливо признает неравную индивидуальную одаренность, а следовательно, и неравную работоспособность естественными привилегиями. Поэтому оно по своему содержанию есть право неравенства, как всякое право. По своей природе право может состоять лишь в применении равной меры; но неравные индивиды (а они не были бы различными индивидами, если бы не были неравными) могут быть измеряемы одной и той же мерой лишь постольку, поскольку их рассматривают под одним углом зрения, берут только с одной определенной стороны, как в данном, например, случае, где их рассматривают только как рабочих и ничего более в них не видят, отвлекаются от всего остального. Далее: один рабочий женат, другой нет, у одного больше детей, у другого меньше, и так далее. При равном труде и, следовательно, при равном участии в общественном потребительном фонде один получит на самом деле больше, чем другой, окажется богаче другого и тому подобное. Чтобы избежать всего этого, право, вместо того чтобы быть равным, должно бы быть неравным.

Короче, сам запутался в равно-неравном ...
И не мудрено:
ибо право то - буржуйное.
А ему труд до фонаря: базар-цену давай.
Вот и вся мера.

Так что по содержанию балаболка МИБа о "предложенной"-де Марксом "мере труда" - подлог, подтасовка.
По меньшей мере.

Но важнее
всё же - во-вторых:
не только по содержанию, но и по форме
ссылки на "Критику Готской программы" - шулерство, и даже кощунство, можно сказать,.
Потому что, как пишет Энгельс,
сам Маркс сей опус не предназначал для публикации.
Так что, сторого говоря, "КГП" - не документ научного оборота !
Для марксоведения - может быть,
но не для марксизма !!!

Леонид Ильич™ · 20.09.2021, 17:40

Цитата:

Сообщение от cherry

Не только по содержанию, но и по форме ссылки на "Критику Готской программы" - шулерство, и даже кощунство, можно сказать,.
Потому что, как пишет Энгельс, сам Маркс сей опус не предназначал для публикации.

Так что, сторого говоря, "КГТ" - не документ научного оборота

Шулерство. Документ опубликовал Энгельс. И вот что написал в предисловии:

Цитата:

Я полагаю, что с моей стороны было бы преступлением, если бы я и дальше продолжал откладывать опубликование этого важного документа, пожалуй, самого важного из всех, относящихся к данной дискуссии.

... Рукопись эта имеет еще и другое, более широкое значение. В ней впервые ясно и четко выражено отношение Маркса к той линии, которой придерживался Лассаль с того момента, как он начал участвовать в агитации, и притом как к экономическим принципам Лассаля, так и к его тактике.

Беспощадная резкость, с какой Маркс анализирует здесь проект программы, неумолимость, с какой он высказывает сделанные им выводы, вскрывая недостатки проекта,— все это теперь, спустя пятнадцать лет, никого уже не может задеть...

Тем не менее там, где это было возможно без ущерба для дела, я опустил некоторые резкие выражения и оценки, относящиеся к отдельным лицам, заменив их точками. Маркс сам поступил бы так же, если бы публиковал теперь эту рукопись.

cherry · 20.09.2021, 18:28

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Цитата:

Сообщение от cherry
Не только по содержанию, но и по форме ссылки на "Критику Готской программы" - шулерство, и даже кощунство, можно сказать,.
Потому что, как пишет Энгельс, сам Маркс сей опус не предназначал для публикации.
Так что, сторого говоря, "КГП" - не документ научного оборота

Шулерство. Документ опубликовал Энгельс. И вот что написал в предисловии:
Цитата:

Цитата:

Я полагаю, что с моей стороны было бы преступлением, если бы я и дальше продолжал откладывать опубликование этого важного документа, пожалуй, самого важного из всех, относящихся к данной дискуссии.
... Рукопись эта имеет еще и другое, более широкое значение. В ней впервые ясно и четко выражено отношение Маркса к той линии, которой придерживался Лассаль с того момента, как он начал участвовать в агитации, и притом как к экономическим принципам Лассаля, так и к его тактике.
Беспощадная резкость, с какой Маркс анализирует здесь проект программы, неумолимость, с какой он высказывает сделанные им выводы, вскрывая недостатки проекта,— все это теперь, спустя пятнадцать лет, никого уже не может задеть...
Тем не менее там, где это было возможно без ущерба для дела, я опустил некоторые резкие выражения и оценки, относящиеся к отдельным лицам, заменив их точками. Маркс сам поступил бы так же, если бы публиковал теперь эту рукопись.

Тут не просто шулерство, ЛИ.
Тут аккурат тот случай, когда благими намерениями ...

Публикацией "КГП" Федя Э
совершил куда как хуже преступления - ошибку,
выставив своего друга Карла перед потомками в самом ... свете.
На радость либерам, торгашам, гегемонам и про... ... с идеологией а-ля СС , МИБ ...
Квитанции, бумажные удостоверения - денюжки , чеки ... !!!

В ИЛЬИН · 20.09.2021, 18:30

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Тов. cherry понятия не имеет, как соотносить рябчики и дерьмо.
В частности, сколько рябчиков положено производителю 1000 кг. дерьма.
Сколько мерседесов может получить производитель 100 тонн серной кислоты.
Но он уверен, что эти задачи легко решит всеведующий ОГАС.

Огас без человека такое же устройство типа "быстрые счеты" и без программы написанной человеком ничего делать не может! Только энергию будет потреблять! Но и программа сама не может себя модифицировать для выполнения какой либо другой работы без соответствующей написанной человеком ДРУГОЙ программы!!! Во це таке.
Кстати пока ученые не научились и не научили машину саму под себя писать программы, а может только использовать то что написано самим программистом к данной ЭВМ! А их много и под каждый вид ЭВМ надо писать свою программу!
Попробуйте написать программу для простого измерения температуры воздуха и столкнетесь с массой преобразователей. Правда появились температурозависимые датчики сопротивлений на базе которых и работают современные ЭВМ и под каждый датчик надо писать наличие ошибки показаний и её коррекция. К примеру даже если это в двух разных домах.
Пока нет программ самомодифицирующихся. Это возможно и будет в будущем, но не сегодня и не в этом десятилетии. Нужны исследования искусственного интеллекта.

cherry · 20.09.2021, 18:37

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Цитата:

Сообщение от cherry
Это надо понимать, так, СС ,
что Вы не производите ничего вещного, опричь гогна и дерьма ?
Зато в мечтах о рябчиках с ананасами ?
Уж не признавались бы.
Впрочем,
не переживайте:
кой-от-кого ничё иного и не ждём.

Тов. cherry понятия не имеет, как соотносить рябчики и дерьмо.
В частности, сколько рябчиков положено производителю 1000 кг. дерьма.
Сколько мерседесов может получить производитель 100 тонн серной кислоты.
Но он уверен, что эти задачи легко решит всеведующий ОГАС.

Ага,
для того и был создан ещё в 60-е.
И как тогдашние ЛИ , СС сообразили, какая от него проруха их классу - уничтожили
https://www.kprf.org/showthread-t_32162.html
парт-реакция против ОГАС

~~Suum Сuique~~ · 20.09.2021, 18:40

Цитата:

Сообщение от cherry

Тут не просто шулерство, ЛИ.
Тут аккурат тот случай, когда благими намерениями ...

Публикацией "КГП" Федя Э
совершил куда как хуже преступления - ошибку,
выставив своего друга Карла перед потомками в самом ... свете.
На радость либерам, торгашам, гегемонам и про... ... с идеологией а-ля СС , МИБ ...
Квитанции, бумажные удостоверения - денюжки , чеки ... !!!

Энгельсу было абсолютно наплевать, что подумает о нём техник - технолог на пенсии Вишняков.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
единство пролетариата	antonoyury	Обсуждение статей из красного интернета	15	09.08.2016 00:38
Диктатура русского пролетариата	классик85	Планируем новый российский социализм	11	07.01.2016 09:52
Политическая Партия Пролетариата	voxverus	Планируем новый российский социализм	3	26.12.2013 22:06
Диктатура пролетариата	Андрей Алексеевич	Планируем новый российский социализм	600	27.10.2013 19:06
Задачи пролетариата	WRWA	Открытые письма, обращения и манифесты	9	18.09.2007 09:55