Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 25.09.2021, 19:39   #291
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 6,749
Репутация: 2595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Пример мешанины в головах преподов философии и авторов учебников по ее истории. Объективный идеализм Гегель опредедяет совсем иначе, чем вышеназванные "ученые мужи". "Ученые" не понимают, что такое идеализм за пределами боженьки, вот и вся их классификация. Идеализм, опирающийся на признание Духа первичным по отношению к материи, сошел со сцены еще до Канта, но наши маши никак не могут дорасти даже до Канта, не говоря уж о Фихте, Шеллинге, тем более о Гегеле.

Понятие "идеализм" в современной философии есть элементарный пещерный идеализм, далекий от современного понимания предмета философии, ее цели и метода, данного Гегелем. Архаичный идеализм, не доросший до гегелевского идеализма, берется критиковать идеализм в его высшей форме. Получается чистая самокритика, а не критика того, до чего мышление критиков не догоняет.
Очередная гора словесного мусора, приправленная унылым камланием, из которой следует, что слесарь изобрёл свой идеализм, отличный от того, который определяют философы, и прилепил его к Гегелю.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2021, 20:26   #292
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
"необычный человек" Гегель
В чем необычность человека, по Гегелю? В том, что человек владеет технологией мышления выше технологии "женской логики". По теории Гегеля, изложенной им в "Феноменологии духа", первой формой мышления является мышление в конечных восприятиях, мышление ребенка, не достигшего осознания "Я". Следующая ступень мышления, осознавшая свое "Я", есть мышление в бесконечных восприятиях, опирающееся на ассоциативную "женскую логику". Этой технологией владеют все люди. Затем мышление может достичь технологии мыслить в конечных представлениях (слесаря, бизнесмены, шахматисты, военачальники), затем технологии мышления в бесконечных представлениях (деятели искусства и учителя религии), в конечных понятиях (ученые) и в понятиях бесконечных (философы). Каждая технология вырабатывется через обучение, т.е. через информацию чувственного восприятия и последущей ее обработки всеми, построенными ранее, технологиями мышления. Человек, владеющий только примитивной ассоциативной логикой, не может сразу стать поэтом или убежденым верующим, его потолок - мышление ремесленника, инженера, экономиста. Человек, не преодолевший технологии мышления в бесконечных представлениях, не может стать поэтом, не только что ученым.

Видим, что чем сложнее технология мышления, тем меньшее число людей ее достигают. Если мышлением в "женской логике" владеют все люди, то рассудочным мышлением в конечных представлениях владеют около половины всего человечества. Великих деятелей искусства или религии еще меньше. Ученых совсем мало. Философов ныне нет от слова совсем, т.к. отсутствует инфраструктура, способствующая их появлению. Инфраструктура, подавляющая рост мышления есть, а того, что способствует развитию технологии мышления - нет. Сегодня вся философия направлена на оправдание эгоистических интересов своего "Я", и отрицание всякой ценности более высоких технологий мышления.

Думаю, пример с бабой теперь легко объясним. Для обнаружения бабы мышление совсем не требуется, и не надо быть "необычным человеком" для этого. Достаточно наличия здорового инстинкта.

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Расширить рамки познания конечным Гегелем, как объектом Природы и его конечным мышлением до осознания ими бесконечных понятий было, видимо, непросто, не проще чем обьять необьятное ...
Да, смена форм мышления всегда мучительна. Именно поэтому многие спосбные молодые люди кончают жизнь самоубийством, будучи не в силах перенести мук рождения новой технологии в себе.

Что касается бесконечности, то с философкой точки зрения она понята задолго до Аристотеля. Бесконечное есть то, вне чего ничего нет (т.е., бесконечное есть целое, уточняет Стагерит). Далее, он замечает, что такое бесконечное не может быть объектом научного исследования, в отличие от математического бесконечного (того, вне чего всегда что-то есть). Таким образом, холизм не может быть предметом научной мысли.

Гегель сразу начинает с холизма, с представления о целостности мира, включающего и самого мыслящего человека в свой состав. В отличие от всех предыдущих систем философии, он не рассматривает мир из-вне, а лишь изнутри. Отсюда и вся необычность его логики по сравнению не только с самой обычной "женской логикой", но и по сравнению с логикой формальной. Важно, что философия в таком определении, как холизм, наукой не является принципиально. Философское мышление принципиально вне науки и над наукой. То, что нам сегодня преподносят в качестве философии, тоже не наука (для науки ее тексты слишком расхлябаны) и вне науки (даже вне искусства, т.к. ее тексты слишком путаны и тусклы для того, чтобы быть изображением реальности). Следует различать эти два полюса вненаучности философии - реальный и мнимый.
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2021, 20:43   #293
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 6,749
Репутация: 2595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
В чем необычность человека, по Гегелю? В том, что человек владеет технологией мышления выше технологии "женской логики". По теории Гегеля, изложенной им в "Феноменологии духа", первой формой мышления является мышление в конечных восприятиях, мышление ребенка, не достигшего осознания "Я". Следующая ступень мышления, осознавшая свое "Я", есть мышление в бесконечных восприятиях, опирающееся на ассоциативную "женскую логику". Этой технологией владеют все люди. Затем мышление может достичь технологии мыслить в конечных представлениях (слесаря, бизнесмены, шахматисты, военачальники), затем технологии мышления в бесконечных представлениях (деятели искусства и учителя религии), в конечных понятиях (ученые) и в понятиях бесконечных (философы). Каждая технология вырабатывется через обучение, т.е. через информацию чувственного восприятия и последущей ее обработки всеми, построенными ранее, технологиями мышления. Человек, владеющий только примитивной ассоциативной логикой, не может сразу стать поэтом или убежденым верующим, его потолок - мышление ремесленника, инженера, экономиста. Человек, не преодолевший технологии мышления в бесконечных представлениях, не может стать поэтом, не только что ученым.

Видим, что чем сложнее технология мышления, тем меньшее число людей ее достигают. Если мышлением в "женской логике" владеют все люди, то рассудочным мышлением в конечных представлениях владеют около половины всего человечества. Великих деятелей искусства или религии еще меньше. Ученых совсем мало. Философов ныне нет от слова совсем, т.к. отсутствует инфраструктура, способствующая их появлению. Инфраструктура, подавляющая рост мышления есть, а того, что способствует развитию технологии мышления - нет. Сегодня вся философия направлена на оправдание эгоистических интересов своего "Я", и отрицание всякой ценности более высоких технологий мышления.

Думаю, пример с бабой теперь легко объясним. Для обнаружения бабы мышление совсем не требуется, и не надо быть "необычным человеком" для этого. Достаточно наличия здорового инстинкта.



Да, смена форм мышления всегда мучительна. Именно поэтому многие спосбные молодые люди кончают жизнь самоубийством, будучи не в силах перенести мук рождения новой технологии в себе.

Что касается бесконечности, то с философкой точки зрения она понята задолго до Аристотеля. Бесконечное есть то, вне чего ничего нет (т.е., бесконечное есть целое, уточняет Стагерит). Далее, он замечает, что такое бесконечное не может быть объектом научного исследования, в отличие от математического бесконечного (того, вне чего всегда что-то есть). Таким образом, холизм не может быть предметом научной мысли.

Гегель сразу начинает с холизма, с представления о целостности мира, включающего и самого мыслящего человека в свой состав. В отличие от всех предыдущих систем философии, он не рассматривает мир из-вне, а лишь изнутри. Отсюда и вся необычность его логики по сравнению не только с самой обычной "женской логикой", но и по сравнению с логикой формальной. Важно, что философия в таком определении, как холизм, наукой не является принципиально. Философское мышление принципиально вне науки и над наукой. То, что нам сегодня преподносят в качестве философии, тоже не наука (для науки ее тексты слишком расхлябаны) и вне науки (даже вне искусства, т.к. ее тексты слишком путаны и тусклы для того, чтобы быть изображением реальности). Следует различать эти два полюса вненаучности философии - реальный и мнимый.
Очередная высосанная из пальца идеалистическая чушь, приписанная Гегелю, мышление – это познавательная деятельность человека и понятия, как логическое оформление мысли о предмете, формируются в процессе познания, а не скинутыми сверху от господа бога или абсолютного духа конечными и бесконечными понятиями и представлениями. Шли бы вы, Михаил Иванович, на паперть, может быть там ваша эзотерическая ахинея и проканает.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2021, 21:07   #294
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Но, Гегель забывает, что все его мысли/потенциал мышления не столько первичны, сколько вторичны и возможны, как сущее, ИСКЮЧИТЕЛЬНО благодаря его же чувственному восприятию того что существует вне его и доходит до него извне, .. посредством его восприятия ..
Гегель не только не забывает, но активно использует свой потенциал мышления, основанный на чувственных восприятиях. Зачем писать глупости там, где очевидно, как обстоит дело в реальности? Ведь даже для того, чтобы понять, скажем, Канта, нужно прочесть его труды, т.е. зрительно воспринять символы текста. Разве это не очевидно?

Другое дело, что то, что первично исторически, постигается логически вторичным. Например, сфера Бытия исследуется прежде сферы Сущности, являющейся причиной Бытия. Соответственно, мысли о Бытии предшествуют мыслям о Сущности, но мысли о Сущности более истинны, чем мысли о Бытии. Более глубокие слои природы познаются позже, чем ее поверхность, что совершенно не исключает роли чувственных данных в познании. Прежние технологии мышления не исчезают с появлением новых, а надстраиваются над старыми. Познание индивида проходит сквозь все, достигнутые им, технологии, и там только останавливаются. Например, ныне высшей технологией познания является технология мышления в конечных представлениях, поэтому конец познания нашего общества выражается в либеральных терминах, не достигающих ни мышления в бесконечных представлениях, ни научной технологии, ни, тем более, диалектической.
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2021, 21:09   #295
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Очередная высосанная из пальца идеалистическая чушь, приписанная Гегелю, мышление – это познавательная деятельность человека и понятия, как логическое оформление мысли о предмете, формируются в процессе познания, а не скинутыми сверху от господа бога или абсолютного духа конечными и бесконечными понятиями и представлениями. Шли бы вы, Михаил Иванович, на паперть, может быть там ваша эзотерическая ахинея и проканает.
Иди учись, дурак! А не лопочи, что на скудный ум взбрело. Ибо то, что ты лопочешь, есть хамство по отношению а крупному мыслителю. Жаль, что В.Иванова не банит за хамство в отношении классиков марксизма и их предтечей.

Последний раз редактировалось МИБ; 25.09.2021 в 21:12.
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2021, 21:14   #296
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 6,749
Репутация: 2595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Иди учись, дурак! А не лопочи, что на скудный ум взбрело. Ибо то, что ты лопочешь, есть хамство по отношению а крупному мыслителю. Жаль, что В.Иванова не банит за хамство в отношении классиков марксизма и их предтечей.
Михаил Иванович, держите себя в руках, это форум сторонников КПРФ, а не пивной ларёк.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2021, 21:24   #297
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 6,749
Репутация: 2595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Гегель не только не забывает, но активно использует свой потенциал мышления, основанный на чувственных восприятиях. Зачем писать глупости там, где очевидно, как обстоит дело в реальности? Ведь даже для того, чтобы понять, скажем, Канта, нужно прочесть его труды, т.е. зрительно воспринять символы текста. Разве это не очевидно?

Другое дело, что то, что первично исторически, постигается логически вторичным. Например, сфера Бытия исследуется прежде сферы Сущности, являющейся причиной Бытия. Соответственно, мысли о Бытии предшествуют мыслям о Сущности, но мысли о Сущности более истинны, чем мысли о Бытии. Более глубокие слои природы познаются позже, чем ее поверхность, что совершенно не исключает роли чувственных данных в познании. Прежние технологии мышления не исчезают с появлением новых, а надстраиваются над старыми. Познание индивида проходит сквозь все, достигнутые им, технологии, и там только останавливаются. Например, ныне высшей технологией познания является технология мышления в конечных представлениях, поэтому конец познания нашего общества выражается в либеральных терминах, не достигающих ни мышления в бесконечных представлениях, ни научной технологии, ни, тем более, диалектической.
Не надо приписывать свои вымученные глупости Гегелю, мышление - это психический процесс моделирования закономерностей окружающего мира и Гегель никогда не предлагал вмешиваться в человеческую голову посредством технологий и внедрять в неё конечные и бесконечные представления.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2021, 21:26   #298
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korotky_trinity Посмотреть сообщение
И когда сам Гегель пытается показать в "Науке логике" как Бытие переходит в Ничто... то есть как тезис пеоеходит диалектически в антитезис.... он делает это обращаясь к чувственному представлению читателя.
Разумеется. Уже для того, чтобы прчесть текст о том, как "Бытие переходит в Ничто", нужно чувственное восприятие. Но для того, чтобы текст понять, недостаточно иметь и научное мышление. Правда, Гегель в этом деле недостаточно логичен с позиций требований нашего времени, во многом он не доказывает свой тезис, а уговаривает читателя, надеясь на его интуицию (такое же положение дел было и в математике того времени). Так что восстановление логики Гегеля в ключе материалистического его прочтения - работа та еще, за которую пока никто не брался (кроме, разве что, антикоммунистов вроде Карла Поппера).
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2021, 21:33   #299
МИБ
Местный
 
Регистрация: 28.06.2007
Сообщений: 2,154
Репутация: 128
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Suum Сuique Посмотреть сообщение
Не надо приписывать свои вымученные глупости Гегелю, мышление - это психический процесс моделирования закономерностей окружающего мира и Гегель никогда не предлагал вмешиваться в человеческую голову посредством технологий и внедрять в неё конечные и бесконечные представления.
Глупенький Беня! Ты уповаешь на психолгию, а Гегель исследует логику, в чем ты ни бум-бум. Твое возражение подобно тому, что человек никогда не вмешивался в компьютерную голову, что бы изменить в ней технологию "мышления" копьютера. Ты не понимаешь, чем отличается психология от логики, а лезешь со своими возражениями в болото твоего мышления, и там вязнешь и тонешь
МИБ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.09.2021, 21:37   #300
Suum Сuique
Заблокирован
 
Регистрация: 04.05.2013
Сообщений: 6,749
Репутация: 2595
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от МИБ Посмотреть сообщение
Разумеется. Уже для того, чтобы прчесть текст о том, как "Бытие переходит в Ничто", нужно чувственное восприятие.
Ну, да, простым унтерменшам, не имеющим чувственного восприятия, не понять священных текстов идеолога прусской феодальной реакции. Вы форум не перепутали, уважаемый? Это форум сторонников КПРФ, а не фашистская интернет - площадка.
Suum Сuique вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
единство пролетариата antonoyury Обсуждение статей из красного интернета 15 09.08.2016 00:38
Диктатура русского пролетариата классик85 Планируем новый российский социализм 11 07.01.2016 09:52
Политическая Партия Пролетариата voxverus Планируем новый российский социализм 3 26.12.2013 22:06
Диктатура пролетариата Андрей Алексеевич Планируем новый российский социализм 600 27.10.2013 19:06
Задачи пролетариата WRWA Открытые письма, обращения и манифесты 9 18.09.2007 09:55


Текущее время: 15:45. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG