Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 19.05.2022, 08:02   #511
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
При этом почти у всех - среднее образование, а щас у 1/3 - аж высшее.
Так что это - не тёмные луддиты 18-19 вв ,
а весьма образованные и сознательные холуи капитала.
Про весьма образованность и сознательность я бы тоже поостерёгся. Когда всякие там доценты и кандидаты пишут с грамматическими(слово синтаксис произносим только под подушкой) ошибками, то чоуш там. Вы, что, забыли как ещё в нулевые, когда интернет стал общедоступным, хоть и медленным, объявления о "помощи" в получении высшего образования и даже возможностей "остепенения" "пестрели" чуть не на каждом углу интернета. Я тогда поинтересовался расценками за "помощь". Диплом о В.О. - штука, кандидатская - 5, докторская - 10 штук американских рублей. А сегодня? Дочка преподаёт в школе(информатику) и жалуется на "клиповое" сознание учеников. А как они привязаны к смартфонам - это просто смех сквозь слёзы. Сейчас даже ЕГЭ умудряются сдавать со взятками. Осенью 2021-го преподавательница кафедры р.я. и литературы МГУ разместила в интернете сообщение(так сказать урби эт орби), что на факультет филологии поступили почти сплошь стобалльники. При написании первого контрольного диктанта меньше ста ошибок не было почти ни у кого. И это на факультет филологии! А что на других?, покрыто мраком. А ведь тем, кто закончил советскую среднюю и высшую школу, далеко за пятьдесят и тёмные луддиты уже приветственно машут где-то впереди на горизонте.

Последний раз редактировалось м г; 19.05.2022 в 08:08.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2022, 09:00   #512
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от cherry
При этом почти у всех - среднее образование, а щас у 1/3 - аж высшее.
Так что это - не тёмные луддиты 18-19 вв ,
а весьма образованные и сознательные холуи капитала.
Про весьма образованность и сознательность я бы тоже поостерёгся. Когда всякие там доценты и кандидаты пишут с грамматическими(слово синтаксис произносим только под подушкой) ошибками, то чоуш там.
Но это - щас,
когда по Марксу наш посконный прол - просто беспросветное ничтожество.
Хоть и со ср. образованкой и на 1/3 с диплом-корочками.
После того, как в 80-90-х ловил кайф
в пике своей реакционности .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2022, 13:31   #513
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Но это - щас,
когда по Марксу наш посконный прол - просто беспросветное ничтожество.
Хоть и со ср. образованкой и на 1/3 с диплом-корочками.
После того, как в 80-90-х ловил кайф
в пике своей реакционности .
Окончание "...жество" оставляю на вашей совести. А почему он сейчас ничто с политической точки зрения, не задумывались? Мне так кажется потому, что его лишили собственной идеологии. У нас на всех углах трещат, что запрет на официальную идеологию(записанный в конституции) многим спать уже не даёт, хотя выражение либеральной идеологии записано в ту же конституцию. Я имею в виду обязательство государства обеспечить свободное развитие каждого. Ничем не ограниченная свобода поведения есть концентрированное выражение либеральной идеологии. Это как на станции метро, если народу немного, то все чинно-блинно входят и выходят из вагонов, при встрече здороваются, а некоторые барышни и ножкой делают, но в часы пик наиболее свободными оказываются те, у кого локти острее и морда наглее, такие свободно и без задержек поедут туда куда им надо. Пролетарская идеология утверждает, что свобода каждого ограничена свободой всех и она как раз под запретом.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2022, 17:48   #514
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от cherry
Но это - щас,
когда по Марксу наш посконный прол - просто беспросветное ничтожество.
Хоть и со ср. образованкой и на 1/3 с диплом-корочками.
После того, как в 80-90-х ловил кайф
в пике своей реакционности .
Окончание "...жество" оставляю на вашей совести. А почему он сейчас ничто с политической точки зрения, не задумывались? Мне так кажется потому, что его лишили собственной идеологии.
Как это ?
Как это ? ?
Как это ? ? ?

Вас, к примеру,
мг, лишили Вашей идеологии ?
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 21.05.2022, 17:54   #515
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Пролетарская идеология утверждает, что свобода каждого ограничена свободой всех и она как раз под запретом.
На предмет "пролетарской идеологии" есть такое разъяснение Ленина.

Цитата:
Мы сказали, что социал-демократического сознания у рабочих и не могло быть. Оно могло быть принесено только извне. История всех стран свидетельствует, что исключительно своими собственными силами рабочий класс в состоянии выработать лишь сознание тред-юнионистское*, т.е. убеждение в необходимости объединяться в союзы, вести борьбу с хозяевами, добиваться от правительства издания тех или иных необходимых для рабочих законов и т.п.
"Что делать". 1902, Соч., т. 4, с. 422
* Сиречь, коллективно-продажное.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.05.2022, 22:00   #516
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
На предмет "пролетарской идеологии" есть такое разъяснение Ленина.

Мы сказали, что социал-демократического сознания у рабочих и не могло быть. Оно могло быть принесено только извне. История всех стран свидетельствует, что исключительно своими собственными силами рабочий класс в состоянии выработать лишь сознание тред-юнионистское*, т.е. убеждение в необходимости объединяться в союзы, вести борьбу с хозяевами, добиваться от правительства издания тех или иных необходимых для рабочих законов и т.п.
"Что делать". 1902, Соч., т. 4, с. 422

* Сиречь, коллективно-продажное.
И всё-таки, на мой взгляд, вы неправы, когда вот так на отмашь охарактеризовали тех, кто одевает вас от трусов до галстука, кто создаёт материальные ценности благодаря которым вы в теплом(надеюсь) жилище поужинали и тычете пальцем в клаву, которую тоже собрал тот, кого вы так нещадно сечёте, неправильно это, и по Марксу тоже.
Да, р.к. в товарном обществе тоже стремится подороже продать свой товар "рабочую силу", но это не реакционность, а проза жизни. И если ему(р.к.) будут платить достойную зарплату, обеспечивать бесплатным образованием и здравоохранением, то вы никогда не дождётесь от него революционности. Революционность наступает тогда, когда дети не кормлены. И не раньше. А когда это наступит? Когда капиталисты, в связи с тенденцией нормы прибыли к понижению(это процесс объективный), вынуждены будут, чтобы не уменьшать свою прибыль, кроме прибавочной стоимости отбирать и часть необходимой стоимости, что приводит к обнищанию р.к. И вот только при этом можно рассчитывать на революционность р.к.

Последний раз редактировалось м г; 24.05.2022 в 22:04.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 25.05.2022, 05:48   #517
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,479
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Цитата:
Цитата:
Сообщение от cherry
На предмет "пролетарской идеологии" есть такое разъяснение Ленина.

Цитата:
Мы сказали, что социал-демократического сознания у рабочих и не могло быть. Оно могло быть принесено только извне. История всех стран свидетельствует, что исключительно своими собственными силами рабочий класс в состоянии выработать лишь сознание тред-юнионистское*, т.е. убеждение в необходимости объединяться в союзы, вести борьбу с хозяевами, добиваться от правительства издания тех или иных необходимых для рабочих законов и т.п.
"Что делать". 1902, Соч., т. 4, с. 422
* Сиречь, коллективно-продажное.
И всё-таки, на мой взгляд, вы неправы, когда вот так на отмашь охарактеризовали тех, кто одевает вас от трусов до галстука, кто создаёт материальные ценности благодаря которым вы в теплом(надеюсь) жилище поужинали и тычете пальцем в клаву, которую тоже собрал тот, кого вы так нещадно сечёте, неправильно это, и по Марксу тоже.
Сапасиба
за напоминание
про трусы и прочее тепло с клавами .
Только это, дорогой м г, - как-то мимо цели.
Ибо создателей мат-ценностей кто-то учит сие делать .
Так вот аз всю инженерную жизнь
и учил рабочим и инженерным профессиям.
Вот так.
А вовсе не паразитизму, шахер-махеру, проституции, как можно бы подумать из Вашей, м г, реплики.

И потому имею
все права чинить назидательную порку тем, кто
продаёт и предает свой фундаментальный классовый интерес.

Помятуя
и напоминая такое
указание классиков марксизма

Цитата:
«он (пролетарий) не может уничтожить своих собственных жизненных условий, не уничтожив всех бесчеловечных жизненных условий современного общества, сконцентрированных в его собственном положении. Он не напрасно проходит суровую, но закаляющую школу труда.
Дело не в том, в чем в данный момент видит свою цель тот или иной пролетарий или даже весь пролетариат. Дело в том, что такое пролетариат на самом деле и что он,
сообразно этому своему бытию, исторически вынужден будет делать.

Его цель и его историческое дело самым ясным и непреложным образом предуказываются его собственным жизненным положением, равно как и всей организацией современного буржуазного общества». [См. Маркс К., Энгельс Ф. Святое семейство. – Соч., т. 2, с. 40.]
Так что нынешняя очевидная тотальная и повальная реакционность и проажность пролетариев - всего лишь такой их настрой (Ленин) .
Временное явище.
Ибо сущность - особо революционная.
И всё дело тут в директиве Манифеста Компартии 1848:
наша цель - уничтожение частной собственности.

А ведь пролетарии-то от неё (почти* полностью) освобождены.
И по этой сути она им безразлична** , сообразно, как пишут классики, их собственного жизненного положения.

Так что дело за малым:
освободить от ЧС капиталиста** .

И объективно
сей процесс идёт вот уже более 174*** лет.

---------------------
* Т.е., лишь в меру необходимости наёмной пахоты на куркуля.

** В отличие от буржуев.

*** Двух веков,
если от "Феноменологии Духа (1807)" и "Философии права (1821)",
где ГВФ Гегель логически обосновал неизбежность Мировой Коммунистической революции ..
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 25.05.2022 в 06:58.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2022, 08:36   #518
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Сапасиба
за напоминание
про трусы и прочее тепло с клавами .
Только это, дорогой м г, - как-то мимо цели.
Ибо создателей мат-ценностей кто-то учит сие делать .
Так вот аз всю инженерную жизнь
и учил рабочим и инженерным профессиям.
Вот так.
А вовсе не паразитизму, шахер-махеру, проституции, как можно бы подумать из Вашей, м г, реплики.

И потому имею
все права чинить назидательную порку тем, кто
продаёт и предает свой фундаментальный классовый интерес.

Помятуя
и напоминая такое
указание классиков марксизма



Так что нынешняя очевидная тотальная и повальная реакционность и проажность пролетариев - всего лишь такой их настрой (Ленин) .
Временное явище.
Ибо сущность - особо революционная.
И всё дело тут в директиве Манифеста Компартии 1848:
наша цель - уничтожение частной собственности.

А ведь пролетарии-то от неё (почти* полностью) освобождены.
И по этой сути она им безразлична** , сообразно, как пишут классики, их собственного жизненного положения.

Так что дело за малым:
освободить от ЧС капиталиста** .

И объективно
сей процесс идёт вот уже более 174*** лет.

---------------------
* Т.е., лишь в меру необходимости наёмной пахоты на куркуля.

** В отличие от буржуев.

*** Двух веков,
если от "Феноменологии Духа (1807)" и "Философии права (1821)",
где ГВФ Гегель логически обосновал неизбежность Мировой Коммунистической революции ..
Всё откладывал ответ, но вот вчера пришло сообщение, что умерла подруга моей жены, наша с ней одноклассница и не от ковида, а просто так, видно её время пришло. Так что откладывать видимо нельзя, до откладываюсь.

Про некоторые вещи и отвечать вроде бы не надо, но всё-таки. Если не нравится образное выражение про трусы, то буду писать от носков до кепки, от первой до последней нитки и т.п.
Про право на показательную порку это как-то несолидно. Вас не пороли, когда ВАС учили? Или коленями на горох? Нет у вас права на это, потому что рабочие, которых вы учили, расплачиваются СВОЕЙ судьбой за невыученный урок. Их пожалеть надо, нет не сюсюкая, а суровой мужской жалостью, как в том стихе, который вы привели. И то, что они не стали революционнее после вашей порки, говорит об одном: время не пришло, "когда низы не хотят жить по старому" до такой степени, что "лучше ужасный конец чем ужас без конца". Это у нас пока так, но заграница нам поможет.

В той цитате из М.-Э., которую вы привели, ключевое слово "вынуждены", а значит существует некая закономерность развития человеческого общества, вот о ней и надо говорить.
Есть краеугольные события(метки) которые приводят к изменению общественных укладов, например:
-Каменный век кончился, когда кончились камни достаточные для обработки предметов труда.
-Рабовладельческий строй кончился, когда кончились рабы, достаточные для прокорма рабовладельцев.
-Феодальный век кончился, кода кончилась свободная земля для сельхозобработки, чтобы прокормить феодалов.
-Капитализм закончится, когда закончится прибыль, достаточная для прокорма капиталистов.
И вот ведь что "странно", прибавочная стоимость увеличивается с развитием производительных сил, а прибыльность сокращается.

Что мы имеем на сегодня? Процентная ставка ФРС( а это верхушка айсберга всего кап.мира) колеблется около нуля и при повышении её на каждые полпроцента лихорадит весь мир. Процентные ставки по вкладам в большинстве стран кап.мира тоже приближаются к нулю или, даже, имеют отрицательное значение. Т.е. мы находимся на вершине развития кап.способа производства и что будет дальше надо посмотреть. Дальше или война, чтобы смести всё к едрене фене и начать всё с начала, или смена общественного строя, поскольку этот способ производства привёл мир в тупик и начал саморазрушаться, что приведёт к массовому обнищанию и к... повышению революционности всех трудовых слоёв и прежде всего рабочего класса. Кстати, в состав р.к. я бы включил на сегодняшний день не только работников физического труда, но и тех, без кого технологический процесс создания материальных ценностей в принципе невозможен.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2022, 09:04   #519
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение

Что мы имеем на сегодня? Процентная ставка ФРС( а это верхушка айсберга всего кап.мира) колеблется около нуля и при повышении её на каждые полпроцента лихорадит весь мир. Процентные ставки по вкладам в большинстве стран кап.мира тоже приближаются к нулю или, даже, имеют отрицательное значение. Т.е. мы находимся на вершине развития кап.способа производства и что будет дальше надо посмотреть. Дальше или война, чтобы смести всё к едрене фене и начать всё с начала, или смена общественного строя, поскольку этот способ производства привёл мир в тупик и начал саморазрушаться, что приведёт к массовому обнищанию и к... повышению революционности всех трудовых слоёв и прежде всего рабочего класса. Кстати, в состав р.к. я бы включил на сегодняшний день не только работников физического труда, но и тех, без кого технологический процесс создания материальных ценностей в принципе невозможен.
Это и есть математическое доказательство правоты Маркса . Пока стоимость денег находилась в положительной части графика , был капитализм. Когда тренд опустился к 4 % и ниже , наступил социализм для всех. Уход стоимости денег в отрицательную часть графика , теоретически означает наступление коммунизма .
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 30.05.2022, 12:50   #520
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Нет смысла отвечать. Полный бред от м г.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
единство пролетариата antonoyury Обсуждение статей из красного интернета 15 09.08.2016 00:38
Диктатура русского пролетариата классик85 Планируем новый российский социализм 11 07.01.2016 09:52
Политическая Партия Пролетариата voxverus Планируем новый российский социализм 3 26.12.2013 22:06
Диктатура пролетариата Андрей Алексеевич Планируем новый российский социализм 600 27.10.2013 19:06
Задачи пролетариата WRWA Открытые письма, обращения и манифесты 9 18.09.2007 09:55


Текущее время: 20:54. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG