Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.05.2022, 06:33   #521
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Нет смысла отвечать. Полный бред от м г.
Бред, пан jra,
характеризует вовсе не рассуждения* м г ,
а исключительно и только Ваше уродливо-мещанское (халявно-хапужное ?) восприятие.

----------------
* Вполне марксистские и научные .
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.

Последний раз редактировалось cherry; 31.05.2022 в 06:43.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2022, 06:40   #522
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
И вот ведь что "странно", прибавочная стоимость увеличивается с развитием производительных сил, а прибыльность сокращается.
Как это
Если по закону Маркса*
прибыль нынче достигает 99 ... 99.9% биржевой цены газа.
То есть, необходимый продукт - всего 1 ... 0.1% всей производимой газовиками стоимости.


------------------
* https://www.kprf.org/showthread-t_27572.html
Из-за чего в этой ветке такая визг-вонь от жра и Ко.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2022, 06:53   #523
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 711
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Это и есть математическое доказательство правоты Маркса . Пока стоимость денег находилась в положительной части графика , был капитализм. Когда тренд опустился к 4 % и ниже , наступил социализм для всех. Уход стоимости денег в отрицательную часть графика , теоретически означает наступление коммунизма .
Никакого отношения к социализму и коммунизму тенденция к снижению банковского процента(как высшее проявление тенденции нормы прибыли к понижению) мирового финансового капитала не имеет. Это явление говорит о том, что финансовый капитал постепенно исчерпывает свои возможности к самовозрастанию, а без этого капиталистический смысл производства, а именно самовозрастание, теряется и стремление капитала(и финансового и производственного) к завоеванию власти для роста, становится стремлением удержать власть как таковую любой ценой, даже ценой развязывания мировой ядерной войны.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2022, 07:01   #524
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 711
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Как это
Если по закону Маркса*
прибыль нынче достигает 99 ... 99.9% биржевой цены газа.
То есть, необходимый продукт - всего 1 ... 0.1% всей производимой газовиками стоимости.


------------------
* https://www.kprf.org/showthread-t_27572.html
Из-за чего в этой ветке такая визг-вонь от жра и Ко.
Я имел в виду мировую тенденцию, а вы приводите пример монопольной формы стоимости.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2022, 06:56   #525
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от cherry
Как это
Если по закону Маркса*
прибыль нынче достигает 99 ... 99.9% биржевой цены газа.
То есть, необходимый продукт - всего 1 ... 0.1% всей производимой газовиками стоимости.

------------------
* https://www.kprf.org/showthread-t_27572.html
Из-за чего в этой ветке такая визг-вонь от жра и Ко.
Я имел в виду
1. мировую тенденцию,
2. а вы приводите пример монопольной формы стоимости.
1. В смысле Маркса - уничтожение ЧС руками самих буржуев ?
2. Так ведь это - наличное следствие п.1.
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2022, 08:10   #526
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 7,735
Репутация: 2464
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Никакого отношения к социализму и коммунизму тенденция к снижению банковского процента(как высшее проявление тенденции нормы прибыли к понижению) мирового финансового капитала не имеет. Это явление говорит о том, что финансовый капитал постепенно исчерпывает свои возможности к самовозрастанию, а без этого капиталистический смысл производства, а именно самовозрастание, теряется и стремление капитала(и финансового и производственного) к завоеванию власти для роста, становится стремлением удержать власть как таковую любой ценой, даже ценой развязывания мировой ядерной войны.
Вы говорите о реакции капитала на естественное падение стоимости денег . Естественно они коммунизм строить не желают. Он сам собой строиться . График функции при уходе в отрицательную зону означает только одно , возвращать банку нужно меньше чем взял. В пределе функции , можно вообще ничего не возвращать .Если отслеживать эту тенденцию , то уже сейчас всё так и есть. Малый и вообще бизнес постоянно требует поддержки . Государство готово безвозмездно вливать иногда любые средства , лишь бы получить какой то товар или услугу от этого бизнеса . Потому что без поддержки он не жизнеспособен . Потому что иначе , ему , государству самому придётся заниматься производством этого товара или услуги . И это будет ещё дороже .

Последний раз редактировалось yhtyht77; 01.06.2022 в 08:24.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2022, 15:25   #527
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 711
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
1. В смысле Маркса - уничтожение ЧС руками самих буржуев ?
2. Так ведь это - наличное следствие п.1.
1.Практически да. Если конкретнее, то с падением доходности того или иного эксплуататорского способа производства "работодатель"-эксплуататор(не желая мириться с этим) увеличивает степень эксплуатации работников, увеличивая продолжительность рабочего дня или увеличивая интенсивность труда при той же или уменьшенной зарплате(доле вновь созданной стоимости), чем вызывает обнищание, ухудшение существования тех, кто на него работает и этим вызывая увеличение протестности - революционности трудовых классов, в кап. обществе - рабочего класса.

2.Монопольная форма стоимости, как утверждает КМ, появляется при наличии у кого-то нужного всем ресурса, которого у других потребителей этого ресурса нет. Владелец ресурса может назначить любую цену, доступную потребителю. Только и всего.

Последний раз редактировалось м г; 01.06.2022 в 15:30.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 23.06.2022, 10:30   #528
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 12,733
Репутация: 1690
По умолчанию

Реакционный рабочий класс

© roarmag.org

Похоже, что многих представителей западного рабочего класса сейчас привлекают идеи правых популистов, демагогов и расистов. Они голосуют за реакционные и фашистские политические партии. Они помогли проголосовать Великобритании за выход из ЕС, помогли сделать Трампа президентом самой могущественной мировой сверхдержавы и голосуют настолько массово за ультраправые политические партии, что даже в некоторых густонаселенных европейских странах те недалеки от завоевания политической власти.

Так как рабочий класс традиционно голосовал за левых, в их рядах воцарилась обстановка беспокойства и смятения. Все большее число экспертов предполагает, что такой массовый переход трудящихся на сторону правых – это выражение протеста.

Так или иначе, многие левые политики и активисты с большим трудом ориентируются в новом политическом пространстве. Например, люди, которые в ином случае были бы за выход Великобритании из нынешнего авторитарного, неолиберального ЕС, сказали мне, что, тем не менее, проголосовали против выхода, чтобы «не стать пушечным мясом для расистских и антимиграционных сил в лагере поддерживающих Брексит». Таким образом, они перешли на сторону ультраправых, чтобы выразить свою оппозицию антисоциальной и антипрофсоюзной политике ЕС.

Многие сторонники левых согласны с тем, что нынешняя ситуация крайне серьезна и даже драматична. В соседних европейских странах членство в профсоюзах сократился почти в два раза за последние 30 лет, а трудовые права, трудовое законодательство и коллективные соглашения систематически ухудшались и/или были полностью отменены. Да, Норвегия все еще находится на верхней палубе мирового судна благосостояния, но многое говорит о том, что это судно – «Титаник».

Общественное неравенство растет, на рабочих местах все чаще возникают авторитарные взаимоотношения, через американизацию организационной и управленческой моделей, что задокументировал Общественный исследовательский институт труда.

Происходит застой в уровне зарплат для тех, кто находится внизу социальной лестницы. Информационный бюллетень, выпущенный норвежской Конфедерацией профсоюзов (LO), недавно довольно хорошо подытожил данное развитие в статье, основанной на новом отчете Института независимых исследований Fafo:

Цитата:
«Если сохранятся сегодняшние тенденции, то в Норвегии скоро будет такое же неравенство, как в Германии и Великобритании. Последний отчет Fafo показывает, что Норвегия больше не является страной низкого социального неравенства. Норвегия стремительно меняется, а самые низкооплачиваемые работники становятся неудачниками. Заработная плата самого низкого уровня, выплачиваемая в частном секторе, практически не изменилась с 2008 года (…) все меньше и меньше людей с самой низкой заработной платой имеют коллективный договор».
В то же время мы чаще сталкиваемся с агрессивными работодателями, которые, среди прочего, отгораживаются от выполнения обязанностей работодателя через аутсорсинг и чрезмерное использование труда временных агентских работников, что ослабляет профсоюзы. Более того, работодатели находятся в серьезном плюсе от антипрофсоюзной политики ЕС/ЕЭЗ, которые вносят значительный вклад в подрыв прав профсоюзов. Работники подвергаются усиленному наблюдению, контролю и управлению – и интенсивность работы возрастает. Это было задокументировано в Швеции профессором Стеном Геллерштедтом, в то же время Еврофонд засвидетельствовал резкое увеличение повседневной работы в Дании. Есть веские основания полагать, что похожая ситуация и здесь, в Норвегии:

Цитата:
«Датчане выполняют на 30% больше рутинной работы, чем мы выполняли 20 лет назад. (…) Интересно, что повседневная работа все чаще ассоциируется с теми профессиями, которые традиционно не считались рутинными. В частности, это менеджеры, профессионалы и служащие, которые теперь получают все более рутинную работу».
Кроме того, идеология «От социального обеспечения к труду» в значительной степени способствует переключению внимания с организационных структур и властных отношений на индивидуализацию, полную нравоучений, подозрительности и жестокого режима санкций в отношении отдельных лиц. Таким образом, изменения в мире труда были отмечены для большого числа работников в нашем обществе.

Капитализм переживает свой глубочайший кризис со времен Великой депрессии 1930-х гг. Неолиберализм стал политическим/идеологическим ответом капиталистов на кризис, но в нем пока нет ничего, что предполагало бы преодоление внутренних противоречий капитализма. Безмерные финансовые спекуляции – лишь одно из серьезных последствий развития этого кризиса.

Становится все более очевидно, что главные задачи политики неолиберализма в Европе – избавление от государств всеобщего благосостояния и победа над профсоюзами. Это как раз то, чем занимается политическое руководство ныне действующих институтов Европейского Союза. То, что миллионы и миллионы работников по всему миру становятся «неудачниками» в ходе этого процесса глобализации, не должно удивлять никого. Впрочем, как и то, что они со временем отреагируют на это недоверием, яростью и слепым бунтом. На этом фоне ту часть рабочего класса, которую в условиях отсутствия левых политических партий с анализом, политикой и стратегиями, направленными на преодоление этого кризиса и против наступления капиталистических сил, все больше привлекает риторика правых против элитарности и истеблишмента, можно понять.

Однако понять не значит принять или поддержать. Нет ничего нового в том, что ультраправые потворствуют «маленькому человеку». Это также произошло во время возникновения фашизма в 1930-х годах. Тогда, как и сейчас, были и левые, которые поверили в то, что «национал-социализм» был формой социализма, а не диаметрально противоположным ему явлением.

Важно понять, почему многие из самых эксплуатируемых и бессильных представителей общества поддаются антиэлитарной риторике правого крыла. Нам нужно понять, почему это происходит.

Реальность заключается в том, что эксплуатация рабочих, их растущее бессилие и подчинение теперь едва ли имеют значение в публичных дебатах. Лейбористские партии в основном порвали связь со своими старыми избирателями. Вместо того чтобы поднимать недовольство, порожденное более жестоким рынком труда, политизировать его и направлять в организованную борьбу, левые партии среднего класса максимум что делают – это морализаторствуют и презирают. Таким образом они толкают большие группы работников к правым партиям, которые поддерживают недовольство и прилагают все усилия к тому, чтобы направлять народный гнев против других социальных групп (иммигрантов, мусульман, людей другого цвета кожи и т. д.), а не против реальных причин тех самых проблем.

Эксплуатируемые массы сегодня лишены голоса, но информация о той реальности, которая возникла на рабочих местах, все же просачивается в СМИ. Газета Dagbladet опубликовала статью о сотрудниках ISS, которые моют комнаты в «Осло Плазахотел» в крайне суровых условиях. Есть информация о все большем количестве анонимных статей в газеты от сотрудников разных государственных учреждений, которые информируют нас о появлении все более авторитарных режимов контроля в рамках нового государственного управления, которое разрушает рабочую среду и лишает всякого удовольствия от работы.

Таким образом, баланс сил на рабочих местах резко изменился – от труда к капиталу, от профсоюзов и демократических органов до многонациональных компаний и финансовых институтов.
За несколько десятилетий капиталистические интересы смогли отменить основные положения, которые сделали возможным создание государства всеобщего благосостояния и «нордической модели»; в этой ситуации идеология социального партнерства (когда делается акцент на общих интересах) оказывается барьером для профсоюзной и политической борьбы.

Сегодня главная задача левых состоит в том, чтобы организовать сопротивление этим тенденциям. Только так можно отбросить назад популизм и радикализм правых. Опять же, мы должны ясно обозначить цели нашей борьбы – то есть перспективы и представления о лучшем обществе, обществе с радикальным перераспределением богатства, где заканчивается эксплуатация и где потребности человека составляют основу для социального развития. Для этого недостаточно заявлений, протестов и призывов к трехстороннему сотрудничеству. Вся суть в обретении власти — экономической и политической. Это потребует массовой социальной мобилизации, как в прошлом веке. Готовы ли мы к этому?

Асбьорн Валь, старший советник норвежской «Кампании за государство всеобщего благосостояния»

(Опубликовано на норвежском языке в газете Klassekampen 28 января и датском в газете «Дагбладет Арбейдерен» 21 февраля).

Переводчик: Артем Чесноков

https://rabkor.ru/columns/debates/20...working-class/
__________________
Опасайся мечтов - сбываются, заразы.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 02.07.2022, 17:53   #529
perplexed
Местный
 
Регистрация: 30.04.2021
Адрес: Мурманск
Сообщений: 170
Репутация: -118
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Как это
Если по закону Маркса*
прибыль нынче достигает 99 ... 99.9% биржевой цены газа.
То есть, необходимый продукт - всего 1 ... 0.1% всей производимой газовиками стоимости.


------------------
* https://www.kprf.org/showthread-t_27572.html
Из-за чего в этой ветке такая визг-вонь от жра и Ко.
ну так на эти 99% и жировал все эти годы ваш путин. Видимо от такого жира и взбесился. Теперь обезжиривают. Посмотрим каков он без западных наценок. Что-то подсказывает,что не очень.
perplexed вне форума   Ответить с цитированием
Старый 03.07.2022, 04:05   #530
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от perplexed Посмотреть сообщение
1. ну так на эти 99% и жировал все эти годы ваш путин.
2. Видимо от такого жира и взбесился. Теперь обезжиривают.
3. Посмотрим каков он без западных наценок. Что-то подсказывает,что не очень.
1. Но Путин,
если кто не в курсе,
державу восстанавливает, ГМК Сталина.
И тут уж не жиру, гг либерал-демики и лакеи при них.

2. Так Вас жир чи обезжир бесит, Озадаченный ?
Вы уж определитесь.

3. А не пиливать?
По Гегелю державный интерес* выше любого частного . Вашего, Озадаченный, в т.ч. .
И это Вас так бесит ?
- Перебеситесь, если хоть как-то жить захотите.

------------------
* При том что истина (право) (коммунистического!) (у Гегеля - мирового) духа выше государственного. .
- Вот так.

Последний раз редактировалось шерри; 03.07.2022 в 07:19.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
единство пролетариата antonoyury Обсуждение статей из красного интернета 15 09.08.2016 00:38
Диктатура русского пролетариата классик85 Планируем новый российский социализм 11 07.01.2016 09:52
Политическая Партия Пролетариата voxverus Планируем новый российский социализм 3 26.12.2013 22:06
Диктатура пролетариата Андрей Алексеевич Планируем новый российский социализм 600 27.10.2013 19:06
Задачи пролетариата WRWA Открытые письма, обращения и манифесты 9 18.09.2007 09:55


Текущее время: 03:41. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2024, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG