После выборов - Страница 32 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Леонид Ильич™ · 09.10.2021, 18:53

Цитата:

Сообщение от Shiyan

Ильич, я современным официальным источникам информации, подконтрольным бандитствующим правителям, - не верю...
Очень хорошо помню, как всё с выборами "президента" 1996 года происходило. Стыд и срам на весь "крещеный мир", зато - как "выбирали" и кого мы к власти "выбрали". Факт в истории на все времена останется.
Очень хорошо помню, какой "рейтинг" был Ельцына перед выборами, без сегодняшних копаний в интернете....

Ваше балабольство не интересно.

Если вы "хорошо помните", то и рассказывайте что помните, что видели, что знаете. Излагайте конкретные факты, а не бездоказательные оценочные суждения. И не ссылайтесь на писанину аффтара Котлеткина с Рамблер-ньюс, на болтовню разорившегося банкира Смоленского, и тому подобные неавторитетные источники.

Результаты выборов 1996 года были предсказаны всеми ведущими социологическими службами России, и ни одна из них не оценивала перед выборами рейтинг Ельцина в 3%, как вы врали в сообщении № 297 этой темы.

Нигде в России не было массового возмущения результатами выборов 1996 года, все их встретили очень спокойно, так как примерно такие результаты и ожидались. Причем Ельцин победил во 2 туре и во многих областях России, контролировавшихся КПРФ и ее союзниками, в так называемом "Красном поясе".

Вот вам статья из газеты Коммерсант 5 июля 1996 года, вышедшая через день после 2-ого тура президентских выборов 1996 года. Можете сходить в библиотеку и проверить:

Цитата:

Социологам удается все точнее предсказывать результаты электорального поведения россиян. Еще 26 июня Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) прогнозировал убедительную победу Бориса Ельцина над Геннадием Зюгановым с разрывом в 15 пунктов (53% против 38%; реально соотношение вчера, по предварительным данным, составило 53,7 против 40,4%) при погрешности плюс-минус 4%. Точно была предсказана и активность избирателей — 65-70% (реально она составила 67,2%).

В то же время аналитики, опирающиеся не столько на репрезентативную выборку, сколько на собственные умозаключения и мнение собственноручно избранных экспертов, оказались более подвержены ошибкам в прогнозах. Например, директор Центра стратегического анализа и прогноза Дмитрий Ольшанский за неделю до голосования отмечал, что за Ельцина намерены проголосовать 45% избирателей, за Зюганова — 43%, против обоих — 12% (реально около 4%) при явке около 60%. ...

Не совсем "угадал" результат второго тура фонд "Общественное мнение". Прогноз ФОМ отличался от прогноза ВЦИОМ прежде всего подчеркнутым пессимизмом: победа Ельцина прогнозировалась с перевесом лишь в 4 процентных пункта — 50 против 46. Казалось бы, непозволительное для общенационального прогноза расхождение с реальным результатом (разрыв в реальности составил 13%). Однако следует отметить, что ФОМ, выдавая свой прогноз, исходил из пессимистической оценки возможной активности избирателей — не выше 64%. Тогда как российские эксперты уже давно выявили социологическое правило, неумолимо работающее в России в течение всех постсоветских лет — с уровня явки примерно в 60-63% каждый дополнительный процент активности почти автоматически дает прирост в 1% в пользу Бориса Ельцина и реформаторов при пропорциональном ослаблении позиций антиреформаторских и левых сил. В этом плане итоги второго тура, с социологической точки зрения, сами по себе никакой сенсацией не стали.

Вполне предсказуемым оказалось и поведение той части электората, которая в первом туре поддержала Лебедя, Явлинского или Жириновского. Перераспределение этих голосов в целом в пользу Ельцина произошло так, как и предсказывали ВЦИОМ и ФОМ.

Мини-сенсацией стало другое. По всем мировым неписанным традициям, явка избирателей на второй тур голосования, как правило, процентов на десять ниже. А вот в России активность в среднем снизилась менее чем на 2%. При этом изменение активности произошло весьма неравномерно. Максимальная мобилизация электората произошла там, где позиции демократов и реформаторов традиционно сильны — например, в Сибири, на Урале, на Северо-Западе, вообще в крупных городах. В Санкт-Петербурге произошло просто сенсационное приращение электората — на целых 5% по сравнению с первым туром. В то же время в "красном поясе" активность снизилась — в некоторых местах на 10%. И такие результаты тоже вполне вписываются в нормальное социологически прогнозируемое поведение, ибо доказывают, что специалисты по предвыборным кампаниям все более профессионально используют именно демократические методы воздействия на общественное мнение и на электоральное поведение...

Любопытны в этом смысле прежде всего национальные республики. В Татарии и Башкирии в первом туре Ельцин проиграл. Однако местные социологи, как и местные президенты, уверенно предрекали ему победу во втором. Голосование 3 июля показало, что Минтимер Шаймиев и Муртаза Рахимов знают свой народ. Рахимов еще 16 июня заявил, что итоги второго тура будут для Бориса Ельцина более благоприятными (в первом он набрал 35% против 41% за Зюганова). И Рахимов не ошибся: второй тур закончился со счетом 51,3 к 42,8 в пользу Ельцина. В Татарии перед первым туром местные социологи предсказывали преимущество Ельцина в 10%. Но получился проигрыш, хотя Зюганов получил незначительный отрыв. Перед вторым туром прогноз был тот же — плюс 10% за Ельцина. На сей раз "общая тенденция" была угадана, но не угаданы конкретные цифры: Ельцин набрал 64,9%, Зюганов — 29,4%. На прямо противоположное изменил свое мнение Дагестан, в первом туре с большим перевесом поддержавший Зюганова. Во втором Ельцин вышел вперед на 6%. ...

В ходе нынешней президентском кампании одни социологов ругали, другие на них чуть ли не молились. ... А власть, постепенно втянувшись в социологические игры, одновременно прошла курс обучения борьбе за общественное мнение. Что пошло ей только на пользу.

Shiyan · 09.10.2021, 20:50

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Ваше балабольство не интересно.
Если вы "хорошо помните", то и рассказывайте что помните, что видели, что знаете. Излагайте конкретные факты, а не бездоказательные оценочные суждения. И не ссылайтесь на писанину аффтара Котлеткина с Рамблер-ньюс, на болтовню разорившегося банкира Смоленского, и тому подобные неавторитетные источники.
Результаты выборов 1996 года были предсказаны всеми ведущими социологическими службами России, и ни одна из них не оценивала перед выборами рейтинг Ельцина в 3%, как вы врали в сообщении № 297 этой темы.
Нигде в России не было массового возмущения результатами выборов 1996 года, все их встретили очень спокойно, так как примерно такие результаты и ожидались. Причем Ельцин победил во 2 туре и во многих областях России, контролировавшихся КПРФ и ее союзниками, в так называемом ".
Вот вам статья из газеты Коммерсант 5 июля 1996 года, вышедшая через день после 2-ого тура президентских выборов 1996 года. Можете сходить в библиотеку и проверить:

Леонид Ильич, еще раз Вам повторяю - могу ошибаться, как и Вы впрочем, но врать ............
Понимаю, доказать Вам то, что у Ельцына был очень низкий рейтинг перед выборами я не смогу - бесполезно. Оставляю Вас и всех тех, кто уверен в обратном со своим мнением о его "высоком рейтинге, честности, чистоте и прозрачности выборов" президента в России, прошедших в 1996 году. Благо информации для подтверждения данных фактов в интернете сегодня с лихвой хватает, как и подтверждений о чистоте и прозрачности, прошедших в нашей стране, последних выборов в Государственную думу...
.

Леонид Ильич™ · 10.10.2021, 17:44

Цитата:

Сообщение от Shiyan

Леонид Ильич, еще раз Вам повторяю - могу ошибаться, как и Вы впрочем, но врать ............

Вы утверждаете "очень хорошо помню, как всё с выборами "президента" 1996 года происходило", но пишете утверждения, не имеющие ничего общего с реальностью.

Значит, либо вы врёте, либо у вас парамнезия -- болезнь, при которой настоящие воспоминания у пациента вытеснены вымышленными.

Может быть, вы "очень хорошо помните", что родились в 1769 году на Корсике и вас звали Наполеон Буонапарте. Такое бывает.

Например, на Эхе Москвы некая дамочка-феминистка Лиза Лазарсон вспоминала, что в СССР евреям в Москве разрешалось жить только в гетто, расположенном в районе Зарядье. Тоже не врала, а у нее память так устроена. Бедняжка даже не знала, что исторический район "Зарядье" был расположен в двух шагах от Кремля и на его месте в СССР находилась гигантская гостиница "Россия".

Цитата:

Сообщение от Shiyan

Понимаю, доказать Вам то, что у Ельцына был очень низкий рейтинг перед выборами я не смогу - бесполезно.

Доказать очень просто. Каждый рейтинг есть результат социологического опроса, который проводила определенная социологическая служба в течение определенного времени, как правило, за один или несколько дней.

Вот и скажите, какая социологическая служба и когда проводила в 1996 году социологический опрос, по результатам которого вы утверждаете что "у Ельцина был очень низкий рейтинг перед выборами", и что "с рейтингом 3% победил Б.Ельцын", и в каких газетах и журналах в 1996 году были опубликованы результаты этого социологического опроса.

Мы вместе с вами проверим ваше утверждение, и выясним, правдиво оно или нет. Библиотеки открыты, подшивки газет за 1996 год доступны.

Но вы ничего не ответите. Потому что вы написали заведомую неправду и знаете это.

Вот вам выдержки из публикаций 1996 года о электоральных рейтингах Ельцина, Зюганова и других кандидатов на президентских выборах 1996 года. У каждой цитаты даны источник и дата, вы легко можете проверить.

Цитата:

29.02.1996 Газета «Коммерсантъ»

По словам директора ВЦИОМ Юрия Левады, ... среди тех, кто точно решил голосовать, рейтинг кандидатов выглядит так: Зюганов — 24%, Жириновский — 12, Ельцин — 11, Явлинский — 9, Лебедь — 8, Святослав Федоров — 7%.

07.03.1996 Газета «Коммерсантъ»
Борис Ельцин занимает первую строку в рейтинг-листе по итогам опроса, проведенного при участии 1604 москвичей 3 марта: за него готовы отдать голоса 20% жителей столицы. Результаты анкетирования были предоставлены Всероссийским центром изучения общественного мнения. Вторым идет лидер КПРФ Геннадий Зюганов — 13% москвичей. Руководителю объединения "Яблоко" Григорию Явлинскому готовы отдать голоса 8% опрошенных, Святославу Федорову — 6, генералу Александру Лебедю — 5%. По 4% получили бы лидер ЛДПР Владимир Жириновский и лидер ДВР Егор Гайдар. Другого кандидата назвали 3% опрошенных. 20% пока не знают, за кого будут голосовать. 17% еще не решили вопрос своего участия в выборах 16 июня. "Интерфакс"

15.05.1996 Газета «Коммерсантъ»

Если во второй тур выборов выйдут Борис Ельцин и Геннадий Зюганов, то 45% избирателей, намеренных принять участие в голосовании, проголосуют за Ельцина, 37% — за Зюганова, а 18% — против всех. Такие данные опроса, проведенного 26 апреля — 5 мая, привел вчера на пресс-конференции в Москве руководитель ВЦИОМ Юрий Левада.

18.06.1996 Журнал "Коммерсантъ Власть"

Какими будут итоги выборов 16 июня? Свои прогнозы опрашиваемые сделали за несколько дней до выборов. Теперь уже можно определить, кто из них оказался наиболее точен.

Дмитрий Ольшанский, директор Центра стратегического анализа и прогноза: В первом туре Борис Ельцин получит большинство голосов, у него будет 35-40%. У Геннадия Зюганова — 25-30. Остальные кандидаты получат примерно по 6 процентов. Впрочем, возможно, что некоторый прирост будет у Владимира Жириновского и Александра Лебедя.

Игорь Бунин, генеральный директор Центра политических технологий: С моей точки зрения, по итогам первого тура Борис Ельцин будет иметь небольшой перевес — от 2 до 6 процентов — над Геннадием Зюгановым. На третье место выйдет скорее Александр Лебедь, чем Владимир Жириновский.

Алексей Кара-Мурза, директор Центра теоретических проблем российского реформаторства: Я думаю, что Борис Ельцин обгонит Геннадия Зюганова в первом туре примерно на 5%, то есть соотношение голосов будет процентов тридцать пять на тридцать. Третьим будет Лебедь, четвертым Жириновский, а пятым Явлинский. Остальные несущественны.

Юрий Левада, директор Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ): На основе всех исследований, которые проводились нами, можно предположить, что Борис Ельцин по итогам первого тура президентских выборов может получить 35-40% голосов. А Геннадий Зюганов может рассчитывать на 29-33%. Это первый тур. Третьим, вероятно, будет Лебедь — около 10% пока что. А четвертый, вероятно, Явлинский. Дальше Жириновский.

Елена Башкирова, директор агентства "Российское общественное мнение и исследование рынка" (РОМИР): Конечно, ни о каком прогнозе говорить не приходится — это делается за другие деньги, по серьезной методологии... Но о срезах общественного мнения сказать можно. Так вот, у Бориса Ельцина, по последним данным, около 34-35%. Стоит отметить, что с начала марта его рейтинг возрос в два раза. У Геннадия Зюганова 23%. У него очень стабильный электорат, и я бы не стала говорить о снижении его рейтинга, хотя у него раньше и было процентов 27-28. А за счет тех, кто говорит, что на выборы пойдет, но как голосовать, еще не решил, число поданных за Зюганова голосов может составить, скажем, 28%. В общем, с Ельциным они идут ноздря в ноздрю. Явлинский имеет 7%, Лебедь — 8%, Федоров — 2%, Жириновский — 5%.

Нугзар Бетанели, директор Института социологии парламентаризма: Борис Ельцин наберет около 40% голосов, Геннадий Зюганов — 31%, Григорий Явлинский — 11%. Затем идет Лебедь с 9% — при этом возможен его скачок — и Жириновский с 5%. Святослав Федоров способен взять планку в 3 процента. Остальные не наберут и одного процента голосов. Допустимая погрешность — где-то процента три.

25.06.1996 Журнал "Коммерсантъ Власть"

Юрий Левада, директор Всероссийского центра изучения общественного мнения (ВЦИОМ): Предварительный прогноз таков. Борис Ельцин — 49-57%, Геннадий Зюганов — 30-38%. Как видите, разброс очень велик. Думаю, что Лебедь принесет президенту приблизительно 40% своих голосов, что составит от 5 до 6% от общего количества голосов, поданных во втором туре за Ельцина.

29.06.1996 Газета «Коммерсантъ»

Накануне первого тура выборов внимание политизированной части российского общества было приковано к рейтингам основных претендентов. Сегодня все иначе. По рейтингам Борис Ельцин имеет уверенное преимущество перед Геннадием Зюгановым. Но результат голосования 3 июля определят не рейтинги, а явка избирателей. Рейтинги же дают общее представление об иерархии политических предпочтений в обществе. Однако они мало что говорят о готовности избирателя подтвердить свои симпатии конкретным поступком — даже столь необременительным, как опускание бюллетеня в урну.

05.07.1996 Газета «Коммерсантъ»

Социологам удается все точнее предсказывать результаты электорального поведения россиян. Еще 26 июня Всероссийский центр изучения общественного мнения (ВЦИОМ) прогнозировал убедительную победу Бориса Ельцина над Геннадием Зюгановым с разрывом в 15 пунктов (53% против 38%; реально соотношение вчера, по предварительным данным, составило 53,7 против 40,4%) при погрешности плюс-минус 4%. Точно была предсказана и активность избирателей — 65-70% (реально она составила 67,2%).

jra · 10.10.2021, 19:06

Победу Ельцина обеспечило очередное мошеничество Чубайса.
При выходе из Дома Правительства был задержан проходимец Лисовский в коробкой из под ксерокса.
Вместо ксерокса валюта.
Чубайсу удалось обмануть Российских идиотов.
Внушили.
Чекисты начали госпреворот.
За это Чубайсу пожизненная пенсия.
То РОСНАНО, то спецпредставитель.
А Лисовскгого сделали почти миллиардером.
Недаром Просто Надежда так переживает, когда что-то не так о Чубайсе.

Просто Надежда · 10.10.2021, 19:21

Цитата:

Сообщение от jra

При выходе из Дома Правительства был задержан проходимец Лисовский в коробкой из под ксерокса.
Вместо ксерокса валюта.

Jra готов верить и рассказывать любой бред и чушь,лишь бы обосрать Россию.Но,когда речь пошла об афганских деньгах на вертолёте,то яростно стал всё опровергать.
И ещё одна непонятка.Зачем jra постоянно желает открыть архивы,требует каких-то официальных бумаг?Зачем это человеку,который назвал весь официал фуфлом(!).
Вот такие кадры.

Просто Надежда · 10.10.2021, 19:23

Цитата:

Сообщение от jra

Недаром Просто Надежда так переживает, когда что-то не так о Чубайсе.

Кроме тебя,об этой чебурашке,вообще никто и никогда на Форуме не говорит.Если бы не ты,который поминает его каждый день по сто раз,то все бы забыли ,кто это такой.
Видимо у тебя задание делать Чубайсу рекламу.

**В. Иванова** · 10.10.2021, 19:25

Цитата:

Сообщение от Просто Надежда

Кроме тебя,об этой чебурашке,вообще никто и никогда на Форуме не говорит.Если бы не ты,который поминает его каждый день по сто раз,то все бы забыли ,кто это такой.
Видимо у тебя задание делать Чубайсу рекламу.

Надежда, он и Вас в каждом посте вспоминает. Подозрительно это

Просто Надежда · 10.10.2021, 19:33

Цитата:

Сообщение от В. Иванова

Надежда, он и Вас в каждом посте вспоминает. Подозрительно это

Тонкая натура.Питерские интеллигенты.Что Вы хотите.

Леонид Ильич™ · 10.10.2021, 19:33

Цитата:

Сообщение от jra

Победу Ельцина обеспечило очередное мошеничество Чубайса.
При выходе из Дома Правительства был задержан проходимец Лисовский в коробкой из под ксерокса.
Вместо ксерокса валюта.

Не "из под ксерокса", а "из-под бумаги для ксерокса". В которой было 500 тыс. дол., не Бог весть какая сумма. Для президентских выборов это копейки.

И было это через 3 дня после победы Ельцина в первом туре выборов.

Уже после того, как занявший 3-е место в этом туре генерал Лебедь призвал своих сторонников голосовать за Ельцина, и был назначен секретарем Совета безопасности РФ и помощником президента РФ по национальной безопасности.

А сторонники Явлинского и Жириновского, которые заняли 4 и 5 место, за Зюганова голосовать и так бы не стали. И сторонники других кандидатов, получивших доли процента, тоже.

То есть, в это время победа Ельцина на 2 туре уже была предрешена, и был вопрос только с каким счетом.

Shiyan · 10.10.2021, 19:54

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Вы утверждаете "очень хорошо помню, как всё с выборами "президента" 1996 года происходило", но пишете утверждения, не имеющие ничего общего с реальностью.

Значит, либо вы врёте, либо у вас парамнезия -- болезнь, при которой настоящие воспоминания у пациента вытеснены вымышленными.

Может быть, вы "очень хорошо помните", что родились в 1769 году на Корсике и вас звали Наполеон Буонапарте. Такое бывает.

Доказать очень просто. Каждый рейтинг есть результат социологического опроса, который проводила определенная социологическая служба в течение определенного времени, как правило, за один или несколько дней.
Вот и скажите, какая социологическая служба и когда проводила в 1996 году социологический опрос, по результатам которого вы утверждаете что "у Ельцина был очень низкий рейтинг перед выборами", и что "с рейтингом 3% победил Б.Ельцын", и в каких газетах и журналах в 1996 году были опубликованы результаты этого социологического опроса.

Мы вместе с вами проверим ваше утверждение, и выясним, правдиво оно или нет. Библиотеки открыты, подшивки газет за 1996 год доступны.

Но вы ничего не ответите. Потому что вы написали заведомую неправду и знаете это.

Вот вам выдержки из публикаций 1996 года о электоральных рейтингах Ельцина, Зюганова и других кандидатов на президентских выборах 1996 года. У каждой цитаты даны источник и дата, вы легко можете проверить..

Леонид Ильич, давайте не будем "бодаться" - и Вам и мне с выборами президента 1996 г. все ясно, останемся при своем мнении... Тот, кто читает сообщения в данной теме - сам определится с рейтингом, если ему интересно - в библиотеку, наконец, сходит...

Интересно, почему Явлинский и др. известные нам всем люди "врали", как Вы выражаетесь, утверждая, что этот самый "рейтинг" у Б.Н. был в пределах 3 - 6% ?
По поводу ФЦИОМов и пр. подобных служб - Вы же понимаете, какие результаты они могут напечатать, в "газетах и журналах" контролируемых хозяином и властью...

.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
О СИТУАЦИИ В СТРАНЕ ПОСЛЕ ФАЛЬСИФИЦИРОВАННЫХ ВЫБОРОВ	Виолетта Баша	Агитация за КПРФ	374	18.03.2014 23:02
Год после выборов— иных уж нет, протест далече	ленинградец	Новости Российской политики и экономики	1	06.03.2013 06:27
Россию распродадут после выборов	neupkev	Новости Российской политики и экономики	20	18.02.2012 09:11
Что будет с Россией после выборов 2012?	Mediche	Новости Российской политики и экономики	18	30.01.2012 18:35
Выводы после выборов.	Яро-Свет	Агитация за КПРФ	86	14.12.2011 18:26

10.10.2021, 19:06	#314
jra Местный Регистрация: 05.08.2012 Сообщений: 31,459 Репутация: 263	Победу Ельцина обеспечило очередное мошеничество Чубайса. При выходе из Дома Правительства был задержан проходимец Лисовский в коробкой из под ксерокса. Вместо ксерокса валюта. Чубайсу удалось обмануть Российских идиотов. Внушили. Чекисты начали госпреворот. За это Чубайсу пожизненная пенсия. То РОСНАНО, то спецпредставитель. А Лисовскгого сделали почти миллиардером. Недаром Просто Надежда так переживает, когда что-то не так о Чубайсе.