Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Агитация за КПРФ

Агитация за КПРФ Раздел для публикации агитационных материалов в поддержку КПРФ, обмен опытом

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.12.2021, 08:03   #281
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,638
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Сообщение от jra
Марксист этот идиот или жулик. Кто Вы Волобуев?
1. Если марксист слепо верит в светлое будущее, то идиот!
2. А если умышленно вводит в заблуждение, то жулик!
1. Маркс не верил.
Мало того, в отличие от крепышей, прочих про ... и халявщиков, не видел ничего особь хорошего в коммунизме : казарменный, грубый, бараний и всё такое ... .
Просто без этого не выжить.
Имея в виду ближайшую перспективу
https://www.kprf.org/showthread-t_33002.html
Крах НАТО
https://www.kprf.org/showthread-t_32991.html
Крах ЕС
https://www.kprf.org/showthread-t_32348.html
Крах Америки


2. Но этим-то Вы,
крепыш, тут заняты .
Пытаясь водить самого себя за нос.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2021, 10:59   #282
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
В смысле выдвинул недоказанную ГИПОТЕЗУ относительно способа производства прибавочной стоимости! Именно в этом и состоит одна из главных заслуг Маркса.
Как показывает дискуссия на данном форуме, дальше гипотезы Маркс, к сожалению, не продвинулся.
Маркс продвинулся далее. Он пришел к выводу что его гипотеза приводит к выводам, очевидно противоречащим практике.

Согласно теории Маркса, представляющей присвоение неоплаченного труда как единственный источник доходов капиталистов, норма прибыли в трудоемких отраслях должна быть выше чем норма прибыли в капиталоемких отраслях, а на практике ничего подобного не наблюдается.

Маркс обещал разрешить это противоречие в 3 томе Капитала. Но умер, так и не выпустив этот том Капитала.

Энгельс скомпоновал рукописи Маркса и через 12 лет после смерти Маркса все-таки выпустил 3 том Капитала.
Там на более чем 100 страницах было написано, что в одних отраслях закон стоимости не выполняется так, а в других эдак.
Поэтому можно сказать, что закон стоимости в среднем выполняется.

Как в известном анекдоте, средняя температура по больнице нормальная, значит всё в порядке.

А еще через 74 года Институт Марксизма-Ленинизма при ЦК КПСС опубликовал экономические рукописи Маркса 1857-59 гг,, в которых Маркс четко сформулировал, что при автоматизации производства меняется роль труда. "Вместо того чтобы быть главным агентом процесса производства, рабочий становится рядом с ним". Поэтому:
Цитата:
созидание действительного богатства становится менее зависимым от рабочего времени и от количества затраченного труда, чем от мощи тех агентов, которые приводятся в движение в течение рабочего времени и которые сами, в свою очередь (их мощная эффективность), не находятся ни в каком соответствии с непосредственным рабочим временем, требующимся для их производства, а зависят, скорее, от общего уровня науки и от прогресса техники, или от применения этой науки к производству. ...

... в качестве главной основы производства и богатства выступает не непосредственный труд, выполняемый самим человеком, и не время, в течение которого он работает, а присвоение его собственной всеобщей производительной силы, его понимание природы и господство над ней в результате его бытия в качестве общественного организма, одним словом — развитие общественного индивида. Кража чужого рабочего времени, на которой зиждется современное богатство, представляется жалкой основой в сравнении с этой недавно развившейся основой, созданной самой крупной промышленностью.
Маркс К., соч., 2-е изд., т. 46, ч. 2 с. 217

Но в "Капитале" Маркс об этом своем выводе не сказал ни слова. То есть, Маркс публиковал 1 том Капитала, заведомо зная, что изложенная там "трудовая теория стоимости" уже давно не применима к капиталистическому производству, основанному на массовом применении машин.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2021, 11:19   #283
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение

Но в "Капитале" Маркс об этом своем выводе не сказал ни слова. То есть, Маркс публиковал 1 том Капитала, заведомо зная, что изложенная там "трудовая теория стоимости" уже давно не применима к капиталистическому производству, основанному на массовом применении машин.
Маркс говорит о капитализме . Массовое применение машин это уже социалистический способ производства . Где доход собственник получает не с эксплуатаии отдельно взятого трудящегося , а со всего общества в целом . Если его продукт пользуется спросом .
Фактически общество начинает нанимать капитал . Для производства необходимых ему девайсов . И через налоги ограничивать аппетиты умельцев тяжело и много производить.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2021, 12:50   #284
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
0. Глупость
геть митрофанная.

1. К сведению
бездарных напёрсточников,
Именно на этом основан истмат Маркса и его же ПЭ ("Капитал" в т.ч.).
Плюнуть и растереть истмат Маркса и его же ПЭ[/COLOR][/B] ("Капитал" в т.ч.).
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2021, 13:42   #285
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Маркс говорит о капитализме . Массовое применение машин это уже социалистический способ производства .

Промышленная революция — массовый переход от ручного труда к машинному, от мануфактуры к фабрике, произошедший в ведущих государствах мира в XVIII—XIX веках.

Кстати, тов. Энгельс четко объяснил, что "закон стоимости Маркса имеет силу ... для всего периода простого товарного производства", то есть "с начала обмена, превратившего продукты в товары, и вплоть до XV столетия нашего летосчисления".
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2021, 13:45   #286
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение

Промышленная революция — массовый переход от ручного труда к машинному, от мануфактуры к фабрике, произошедший в ведущих государствах мира в XVIII—XIX веках.
Сегодня уже не просто пром революия произошла , а научно техническая ... Монополисты живут при коммунизме . Всё по Марксу.Например СОветский народ был таким монополистом ... Но уравниловка сильно не нравилась. Видимо научно технический прогресс пошол дальше . Но уже без Советского народа . А народ просто надули . Как говорит Путин .

Последний раз редактировалось yhtyht77; 24.12.2021 в 13:53.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2021, 18:05   #287
Сергей Таганрогский
Местный
 
Аватар для Сергей Таганрогский
 
Регистрация: 12.01.2013
Адрес: Таганрог, Россия.
Сообщений: 2,401
Репутация: -100
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
Монополисты живут при коммунизме . Всё по Марксу.
В процессе трудовой деятельности возникают социально-трудовые отношения между работниками, с одной стороны, и работодателями (владельцами предприятий, организаций или их представителями) – с другой. Они могут приобретать конфронтационный характер, когда возникающие между сторонами конфликты разрешаются силовыми методами (через забастовки и локауты). Однако мировой опыт во второй половине прошлого века показал и иную модель отношений – социальное партнерство. В 90-х гг. XX в. эта модель получает признание и в России.

В широком смысле социальное партнерство – это определенный тип общественных отношений между социальными группами, слоями, классами, их общественными объединениями, органами власти и бизнесом, основой которого является достижение согласия по важнейшим направлениям социально-экономического и политического развития. В более узком смысле – это система взаимоотношений между органами государственной власти, представителями трудящихся и работодателями, предпринимателями, основанная на равноправном сотрудничестве.
__________________
Не стесняйтесь мечтать. Никто ж не видит…
Сергей Таганрогский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2021, 19:56   #288
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Таганрогский Посмотреть сообщение
В процессе трудовой деятельности возникают социально-трудовые отношения между работниками, с одной стороны, и работодателями (владельцами предприятий, организаций или их представителями) – с другой. Они могут приобретать конфронтационный характер, когда возникающие между сторонами конфликты разрешаются силовыми методами (через забастовки и локауты). Однако мировой опыт во второй половине прошлого века показал и иную модель отношений – социальное партнерство. В 90-х гг. XX в. эта модель получает признание и в России.

В широком смысле социальное партнерство – это определенный тип общественных отношений между социальными группами, слоями, классами, их общественными объединениями, органами власти и бизнесом, основой которого является достижение согласия по важнейшим направлениям социально-экономического и политического развития. В более узком смысле – это система взаимоотношений между органами государственной власти, представителями трудящихся и работодателями, предпринимателями, основанная на равноправном сотрудничестве.
И что ? Маркс где то ошибся ? Социалистическое общество именно так и должно выглядеть. Общество битком набитое машинами и механизмами . А со второй половины прошлого века , при появлении безлюдных технологий , наступает коммунизм . Со всеми признаками . Отсутствие эксплуатаии из которых главный . Мир меняется по Марксу . А капиталисты объявляют это системным кризисом . Лет пять назад из всех утюгов об этом кричали . Сделаем Америку снова великой ....
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2021, 20:40   #289
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от yhtyht77 Посмотреть сообщение
И что ? Маркс где то ошибся ? Социалистическое общество именно так и должно выглядеть. Общество битком набитое машинами и механизмами . А со второй половины прошлого века , при появлении безлюдных технологий , наступает коммунизм . Со всеми признаками . Отсутствие эксплуатаии из которых главный . Мир меняется по Марксу . А капиталисты объявляют это системным кризисом . Лет пять назад из всех утюгов об этом кричали . Сделаем Америку снова великой ....
Пока капиталисты и создали создали современный мир.
Почти всё, за исключением космоса.
Тут капиталисты были вторыми.
Вечная слава Хрущеву!
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.12.2021, 21:03   #290
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Пока капиталисты и создали создали современный мир.
Почти всё, за исключением космоса.
Тут капиталисты были вторыми.
Вечная слава Хрущеву!
Космос это побочный продукт. Нужны были носители способные доставить ядерное оружие непосредственно в логово прогрессивного человечества . Оно было создано и при Хрущове продемонстрированно всему миру капитала . Будете себя вести плохо - ответите .
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что не надо делать и что надо делать По итогам телешоу Суд времени Anik Открытые письма, обращения и манифесты 11 27.01.2012 08:02
ЧТО ДЕЛАТЬ ? ЖУХРАЙ Акции протеста в России 29 06.02.2011 18:26
Что делать? Редуктор Общение на разные темы 1 16.01.2011 12:12
Что делать в МГД? Longreed Планируем новый российский социализм 0 07.10.2009 19:29


Текущее время: 08:08. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG