Что делать? - Страница 31 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

jra · 25.12.2021, 13:15

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

Тов. ССедьмой не читал Маркса и Энгельса. Не говоря уже о Рикардо.

Поэтому воображает, что спорит со мной, а на самом деле спорит с Марксом и Энгельсом.

Вот что они пишут по этому поводу. На основании практики, а не высосанных из пальца примеров.

Маркс, Капитал, том 1, Глава IX. — Норма и масса прибавочной стоимости

Ф.Энгельс. Предисловие к 2 тому Капитала

Всё верно, только смешно это называть законом.
Так и любой бизнес план - закон.
В той или форме бизнес- планы люди составляли ещё три тысячи лет или более до Маркса - Рикардо.
Удивительно, что Маркс не начал объяснять, что такое ходить.

ССедьмой · 25.12.2021, 16:03

Цитата:

Сообщение от Леонид Ильич™

1 Тов. ССедьмой не читал Маркса и Энгельса. Не говоря уже о Рикардо.

2 Поэтому воображает, что спорит со мной, а на самом деле спорит с Марксом и Энгельсом.

3 Вот что они пишут по этому поводу. На основании практики, а не высосанных из пальца примеров.

Маркс, Капитал, том 1, Глава IX. — Норма и масса прибавочной стоимости

4 Ф.Энгельс. Предисловие к 2 тому Капитала

1 Тов. ССедьмому не нужно читать Маркса и Энгельса с Рикардо круглосуточно и безуспешно, как Леониду Ильичу, догматически их зубрящему...

Ему достаточно понять один раз фундаментально-аксиоматичные положения их теорий, чтобы вывести все нужные следствия из них и творчески переработать..

Даже в приведенных цитатах видно несовпадение утверждения ЛИ с наличным фактажем, о том, что якобы по Марксу "трудоемкий капитал дает больше прибыли, чем капиталоемкий ...
Маркс (1 том Капитала):

Цитата:

Каждый знает, что владелец хлопчатобумажной прядильной фабрики, который в процентном отношении ко всему применяемому капиталу применяет относительно много постоянного и мало переменного капитала, не получает от этого меньше прибыли, или прибавочной стоимости, чем хозяин пекарни, который приводит в движение относительно много переменного и мало постоянного капитала.

... здесь явно видно, что Маркс, в отличии от дорогого Ильича, не считает менее "животрудный"(более "капитальный") капитал менее прибыльным, чем более "животрудный"...

С другой сторона, Энгельс , в предисловии ко 2 -му тому "Капитала", утвержлает то же самое, что и Маркс в 1-ом томе...

Цитата:

Но в действительности имеет место противоположное этому. Фактически равные капиталы в равное время производят в среднем равную прибыль независимо от того, много или мало живого труда они применяют. Следовательно, тут явное противоречие закону стоимости, которое заметил еще Рикардо.

Но, Рикардо оказался умнее и Маркса с Энгельсом и Леонида Ильича, который в своих заблуждениях превзошел двух первых, говоря о "бОльшей прибыльности трудоемкого капитала, в сравнении с "посткапиталоемким""...

Рикардо правильно подметил, что постоянный капитал "капиталоемкого капитала" это тот же превращенный ЖИВОЙ ТРУД в отрасли "производства средств производства", в отличии от Маркса с Энгельсом, которые "постоянный капитал" в отраслях производства товаров/средств потребления НЕ воспринимали, как прошлый живой труд, превращенный в постоянный капитал капиталоемких отраслей группы "В"...

jra · 25.12.2021, 17:00

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

1 Тов. ССедьмому не нужно читать Маркса и Энгельса с Рикардо круглосуточно и безуспешно, как Леониду Ильичу, догматически их зубрящему...

Ему достаточно понять один раз фундаментально-аксиоматичные положения их теорий, чтобы вывести все нужные следствия из них и творчески переработать..

Даже в приведенных цитатах видно несовпадение утверждения ЛИ с наличным фактажем, о том, что якобы по Марксу "трудоемкий капитал дает больше прибыли, чем капиталоемкий ...
Маркс (1 том Капитала):

... здесь явно видно, что Маркс, в отличии от дорогого Ильича, не считает менее "животрудный"(более "капитальный") капитал менее прибыльным, чем более "животрудный"...

С другой сторона, Энгельс , в предисловии ко 2 -му тому "Капитала", утвержлает то же самое, что и Маркс в 1-ом томе...

Но, Рикардо оказался умнее и Маркса с Энгельсом и Леонида Ильича, который в своих заблуждениях превзошел двух первых, говоря о "бОльшей прибыльности трудоемкого капитала, в сравнении с "посткапиталоемким""...

Рикардо правильно подметил, что постоянный капитал "капиталоемкого капитала" это тот же превращенный ЖИВОЙ ТРУД в отрасли "производства средств производства", в отличии от Маркса с Энгельсом, которые "постоянный капитал" в отраслях производства товаров/средств потребления НЕ воспринимали, как прошлый живой труд, превращенный в постоянный капитал капиталоемких отраслей группы "В"...

Бред какой-то. Живой труд, что-то вроде живого трупа.
Такого в законах РФ нет.
Только в психбольнице по имени МАРКСИЗМ.

крепыш · 25.12.2021, 22:20

Цитата:

Сообщение от jra

Бред какой-то. Живой труд, что-то вроде живого трупа.
.....

74 года исповедовали этот живой ТРУП и ничего!

крепыш · 25.12.2021, 22:22

Цитата:

Сообщение от jra

Бред какой-то. Живой труд, что-то вроде живого трупа.
.....

74 года исповедовали этот живой ТРУП и ничего!

Хорошо хоть не совсем протянули ноги, а только частично!

yhtyht77 · 25.12.2021, 22:39

Цитата:

Сообщение от крепыш

74 года исповедовали этот живой ТРУП и ничего!

Хорошо хоть не совсем протянули ноги, а только частично!

Китай пока жив . И не плохо жив . Ноги протянули потому что некоторым придуркам захотелось их протянуть за печеньки западные . Теперь весь мир к плану потихоньку возвращаться начинает . Талоны в США давно в ходу . Разгуляево насаждается только у нас . Непонятно с какого перепугу только .

В ИЛЬИН · 25.12.2021, 23:12

Цитата:

Сообщение от jra

Ссылаться на Маркса - симптом слабоумия.

Юра, Маркс сам так и не доработал свой второй том "Капитала", а это сделал Энгельс и естественно многое вопросы этому времени уже получили практическую реализацию.
А ранее еще молодой Маркс многое делал эмпирическими выводами. Но участвуя в выпуске газеты и общаясь с другими коллегами он пересмотрел свои взгляды на организацию труда и общества. Тем более что он побывал и редактором газеты, и организатором общества изучения влияния труда на взгляды трудящихся. Так по сути и был порожден союз труда
но войны в Европе не позволили самому Марксу стать гражданином ни в одной стране так он и умер без гражданства. Полагаю Вам будет над чем подумать читая заново Маркса.

Леонид Ильич™ · 25.12.2021, 23:19

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Маркс, в отличии от дорогого Ильича, не считает менее "животрудный"(более "капитальный") капитал менее прибыльным, чем более "животрудный"...

С другой сторона, Энгельс , в предисловии ко 2 -му тому "Капитала", утвержлает то же самое, что и Маркс в 1-ом томе...

Тов. ССедьмой смотрел в книгу, а видел фигу.

И Маркс и Энгельс в этих словах описали фактическое состояние дел. И констатировали, что оно противоречит тому, что следует из закона стоимости:

Цитата:

По закону стоимости Рикардо два капитала ... если же они применяют неодинаковые количества живого труда, то они не могут произвести прибавочную стоимость или, как говорят рикардианцы, прибыль равных размеров. Но в действительности имеет место противоположное этому. Фактически равные капиталы в равное время производят в среднем равную прибыль независимо от того, много или мало живого труда они применяют.

В предисловии к 2 тому Капитала Энгельс сообщает, что разрешение этого противоречия будет дано в 3 томе Капитала. И предлагает всем экономистам найти разрешение этого противоречия самостоятельно до публикации 3 тома Капитала.

Цитата:

для экономистов, желающих открыть в Родбертусе тайный источник теории Маркса и его несравненного предшественника, представляется случай показать, что в состоянии дать политическая экономия Родбертуса. Если они покажут, каким образом может и должна образоваться одинаковая средняя норма прибыли не только без нарушения закона стоимости, но как раз на его основе, тогда мы будем разговаривать с ними дальше.

В ИЛЬИН · 25.12.2021, 23:22

Цитата:

Сообщение от jra

Всё верно, только смешно это называть законом.
Так и любой бизнес план - закон.
В той или форме бизнес- планы люди составляли ещё три тысячи лет или более до Маркса - Рикардо.
Удивительно, что Маркс не начал объяснять, что такое ходить.

Это уважаемый зависит от того кто излагает мысли. а еще больше зависит от их читателя! Понятно что богохульством сие назвать невозможно, но думать надо сочетая прошлое и будущее находясь в современном состоянии НАЦИОНАЛЬНОГО ОБЩЕСТВА! Это и есть основа для будущего осознания путей и способов развития каждого человека как гражданина и его участия в общественно полезном трудовом процессе в каждой стране.
Для Руси это понятно батрачество даже на сегодняшнем уровне развития человека как гражданина и его труда в современном обществе при наличии 18 миллионов официально признанных властью безработных.
Вот где Маркс и совет с ним может помочь найти пути к изменению мироустройства и порождение власти в нём.

jra · 26.12.2021, 00:00

Цитата:

Сообщение от В ИЛЬИН

Юра, Маркс сам так и не доработал свой второй том "Капитала", а это сделал Энгельс и естественно многое вопросы этому времени уже получили практическую реализацию.
А ранее еще молодой Маркс многое делал эмпирическими выводами. Но участвуя в выпуске газеты и общаясь с другими коллегами он пересмотрел свои взгляды на организацию труда и общества. Тем более что он побывал и редактором газеты, и организатором общества изучения влияния труда на взгляды трудящихся. Так по сути и был порожден союз труда
но войны в Европе не позволили самому Марксу стать гражданином ни в одной стране так он и умер без гражданства. Полагаю Вам будет над чем подумать читая заново Маркса.

В среднем Энгельс писал такую же ерунду, как Маркс.
За одним исключением.
Энгельс всё же знал арифметику, а Маркс не знал.
Пришлось Энгельсу исправлять.
О чем он и сообщил в предисловии .

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Что не надо делать и что надо делать По итогам телешоу Суд времени	Anik	Открытые письма, обращения и манифесты	11	27.01.2012 08:02
ЧТО ДЕЛАТЬ ?	ЖУХРАЙ	Акции протеста в России	29	06.02.2011 18:26
Что делать?	Редуктор	Общение на разные темы	1	16.01.2011 12:12
Что делать в МГД?	Longreed	Планируем новый российский социализм	0	07.10.2009 19:29