Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Агитация за КПРФ

Агитация за КПРФ Раздел для публикации агитационных материалов в поддержку КПРФ, обмен опытом

Ответ
 
Опции темы
Старый 12.02.2022, 02:56   #141
комар82
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1,137
Репутация: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Труд, товарищ Комар, не оплачивают: у него просто нет стоимости (цены).
Товарную цену имеет раб-сила (договорная зарплата).
Вот её и оплачивают.
Полностью.

Другое дело, как вы тут правильно отметили, у раб-силы, как товарного продукта, есть свойства, как у скота:
а) произвоство стоимости больше его цены,
б) самовоспроизводство,
б) саморазмножение.
Труд есть волевое напряжение человека для воплощения его личных физических и умственных способностей (физиумса, раб. силы) в производство продукта, стоимости. Причём производство стоимости больше цены, заработной платы, установленной капиталистом. Разница между ценой произведённого продукта и заработной платой, установленной по договору, и есть недоплата труда, присваемая капиталистом безвозмездно. Что тут вам не понятно? Деятельность рабочей силы, т.е. труд неразделимы. Говорим "рабочая сила" подразумеваем труд. И наоборот, говорим "труд" подразумеваем "рабочая сила, физиумс". Так что нельзя говорить, что труд как деятельность рабочей силы, не имеет стоимости (цены). А в недоплате рабочей силы и есть смысл капитализма. Недоплата раб.силы - это грабёж, преступление, смысл капитализма.
комар82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2022, 05:18   #142
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,473
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от комар82 Посмотреть сообщение
Труд есть волевое напряжение человека для воплощения его личных физических и умственных способностей (физиумса, раб. силы) в производство продукта, стоимости.
И этот труд должен быть уничтожен (Маркс).
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2022, 05:23   #143
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,473
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от комар82 Посмотреть сообщение
Разница между ценой произведённого продукта и заработной платой, установленной по договору, и есть недоплата труда (???), присваиваемая капиталистом безвозмездно.
Ещё раз: труд цены-стоимости не имеет, и его никто не оплачивает*.
И, стало быть, термин "недоплата" бессодержателен.

------------
* На базаре , к примеру, спрашивают за цену, а вовсе не за труд .
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 12.02.2022 в 13:01.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2022, 05:46   #144
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,473
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azm14 Посмотреть сообщение
Человечеству следует познавать Природу и общество, сознание.
1. Открывать Законы и жить по Законам.
2.А не придумывать закончики от своей корысти фантазии и невежества.
3. Закон нельзя нарушить в принципе, как
4. закон всемирного тяготения,
5. Законы Ньютона.
1. Коих просто нет, за непотребой той природе.

2. А других и не выдумать (п.1).

3. Ага,
"закончики", как Вы выражаетесь, типа :
- не влезай -убьёт (ПТБ),
- не воруй - посадят (УК) ,
- не нарушай - оштрафуют, накажут (СНИП, ПУЭ, УПК ...)
Тем не менее и лезут, и воруют, и нарушают ...

4. Его нет (Ньютон, Дюилье, ЛеСаж, Гегель ...).
А если Вы имеете в виду "закон" F = G Mm/R^2
то область применимости этого инженерного правила весьма узкая :
- для приближённых расчётов,
- для точечных, сферически симметричных тел,
- (почти) неподвижных,
- достаточно удалённых,
- причём опытно испытано лишь в пределах Солнечной системы.
Вот и вся
"всемирность",
до грош-копеечки .

5. Это - миф.
Сколь проходной, столь же нелепый.
У Ньютона нет законов природы: у него принципы , начала.
И не природы, а лишь философии.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 13.02.2022 в 06:18.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2022, 10:10   #145
крепыш
Местный
 
Регистрация: 11.07.2012
Сообщений: 9,764
Репутация: -110
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от комар82 Посмотреть сообщение
.... А в недоплате рабочей силы и есть смысл капитализма. Недоплата раб.силы - это грабёж, преступление, смысл капитализма.
Какая недоплата какой грабёж, Вы вообще о чём, уважаемый?! Капитализм- это эмпирический подход к любому делу, а именно, пользуется спросом товар- развивается экономика, не пользуется- идёт ко дну! Что не понятно?!
крепыш вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2022, 16:24   #146
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Есть капитализм хороший и капитализм плохой.
Хороший: рост ВВП не менее 5-8% в год.
Меньше: капитализм плохой.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 12.02.2022, 21:20   #147
azm14
Местный
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 1,196
Репутация: 685
По умолчанию

БОГ - ЭТО ЧЕЛОВЕК. ДРУГОГО БОГА НЕТ.

Большие страны, Народы, Люди,используя свою силу, ДОЛЖНЫ жить справедливо, НЕ НАРУШАТЬ ЧЕЛОВЕЧЕСКИХ ПРИНЦИПОВ и за своими границами, и в своих границах. Если большие страны,народы,люди используют свою силу против других стран, народов, людей, ПАРАЗИТИРУЮТ,ЭКСПЛУАТИРУЮТ, ТО ОНИ СОЗДАЮТ ПРИЧИНУ, ЧТО ТЕ СТРАНЫ,НАРОДЫ,ЛЮДИ ВЫНУЖДЕНЫ НАХОДИТЬ СПОСОБЫ ДЛЯ БОРЬБЫ С ЭТОЙ ЭКСПЛУАТАЦИЕЙ Л Ю Б Ы М И МЕТОДАМИ.

Могут объединяться между собой против, могут заниматься диверсиями,терроризмом,внутренним разрушением больших стран-паразитов. ВАЖНО ЗНАТЬ,ЧТО ЭТИ ПРОЦЕССЫ ОТНЫНЕ НЕ ЛОКАЛИЗУЮТСЯ В КОНКРЕТНЫХ ЛИЧНОСТЯХ И СТАРАЯ ПРАВООХРАНИТЕЛЬНАЯ СИСТЕМА ЗДЕСЬ БЕССИЛЬНА. ЭТО СОЗНАНИЕ НЕ ИМЕЕТ ГРАНИЦ.

Если вами содеяно нарушение где-то, то,якобы,оно у них, а у вас все хорошо. НО У ЭТОГО СОЗНАНИЯ Н Е Т ГРАНИЦ И ПРИВЯЗКИ К ЛИЧНОСТЯМ. КОНЕЦ ВРЕМЕН НИЧЕГО НЕ СПИСЫВАЕТ.

Разделение шло НА ПЕРЕВОДЕ НА ЛИЧНОСТИ, накладывалось господство как пирамида,как Господь Бог и личности под ним. И получалось, что Господь Бог(гипотетический) держал,управлял и перераспределял. Все вопросы к Богу. Теперь с шестого плана уходит эта модель личностных ролей,и все это возвращается в Общее. Условное личностное разделение убирается. Отныне,коллективная ответственность. Карма сливается в Общее, причина и следствие не разделяются на личностях,во времени, пространстве.

Было - у нас причина,а у вас следствие. ЛЕГЕНДА,что как бы Господь разделил, взял грехи на себя. Вы верите, значит вы это делаете. Или отдаете грехи Господу, или получаете трудности от Господа. Происходит перераспределение. Дальше - думайте.

А РОЛЬ ГОСПОДА БОГА,ДО КОНЦА ВРЕМЕН,БЫЛА МАГИЧЕСКИ НАЛЕПЛЕНА НА ЧЕЛОВЕКА. ЭТО - КОЛЛЕКТИВНАЯ РЕЛИГИОЗНАЯ МАГИЯ, КОЛЛЕКТИВНОЕ ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЕ РОЛЕЙ : СВОИМ - ХОРОШИЕ, ЧУЖИМ - ПЛОХИЕ. СВОБОДА ОБЩЕСТВА, ГОСПОДЬ И СВОБОДА ПЕРЕРАСПРЕДЕЛЕНИЯ И ПАРАЗИТИРОВАНИЯ.


12.02.2022г.
azm14 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2022, 06:26   #148
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,473
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от крепыш Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от комар82
.... А в недоплате рабочей силы и есть смысл капитализма. Недоплата раб.силы - это грабёж, преступление, смысл капитализма.
Какая недоплата какой грабёж, Вы вообще о чём, уважаемый?! Капитализм- это эмпирический подход к любому делу, а именно, пользуется спросом товар- развивается экономика, ... !
Ну да, ну да.
Прям-таки блаатворность ...
При том,
что экономика*
- наука и практика выколачивания прибавочной стоимости
из рабов (Ксенофонт, Аристотель, Варрон...)

------------------
* Экономия (греч.) - раболадельческое хозяйство.
То же, что латифундия в Риме, фазендв в Бразилии, плантация в Штатах ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2022, 06:27   #149
комар82
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1,137
Репутация: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от cherry Посмотреть сообщение
Ещё раз: труд цены-стоимости не имеет, и его никто не оплачивает*.
И, стало быть, термин "недоплата" бессодержателен.

------------
* На базаре , к примеру, спрашивают за цену, а вовсе не за труд .
По вашему только рабочая сила (физиумс) имеет цену, стоимость, а вот деятельность раб силы (труд) стоимости не имеет. Чепуха на постном масле какая то. А цену спрашивают не за воздух, а за продукт, за товар, созданный трудом. В этом продукте, кстати, есть и прибавочный, недоплаченный капиталистом продукт как прибавочная стоимость. Термин "недоплата", говорите, "бессодержателен" А то, что рабский труд не то что недоплачивался, а полностью не оплачивался - это тоже "бессодержательный" термин? Вы скажете, "ну это совсем другое!" Нет это то же самое. Недоплата труда - это и есть эксплуатация человека человеком, полурабство. Полное рабство -полная неоплата. Полурабство -недоплата. Вы что, не понимаете, что прибавочная стоимость, это и есть тот самый недоплаченный продукт, превращённый на рынке в деньги, которые и присваивает капиталист и богатеет на этом?

Последний раз редактировалось комар82; 13.02.2022 в 06:33.
комар82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 13.02.2022, 06:29   #150
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,473
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azm14 Посмотреть сообщение
БОГ - ЭТО ЧЕЛОВЕК. ДРУГОГО БОГА НЕТ.
У Гегеля поточнее:
бог - человек, им становящийся.
Или, иначе говоря:
бога нет, потому что он им ещё не стал.
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эксплуатация - это вирус капитализма комар82 Агитация за КПРФ 235 06.07.2020 19:54
эксплуатация человека - это его обдирание. комар82 Агитация за КПРФ 412 14.09.2019 15:47
Эксплуатация. Определение. voxverus Планируем новый российский социализм 53 05.12.2018 10:51
Что такое эксплуатация? antonoyury Политэкономический ликбез 422 25.01.2018 17:00
"Эксплуатация человека". Нюансы психологии власти. Ковалёв Е.В. Планируем новый российский социализм 57 24.02.2011 10:47


Текущее время: 12:52. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG