jra

Чистая схоластика.
Вне реала.

cherry

Чистый пустозвон.
Вне глузда.
Впрочем, jra в своём амплуе:
какой бы вздор ни лепить, лишь бы мимо темы.
Особенно этой - крайне неудобной для кулаков и подкулачников.

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

комар82

Затрат раб. силы без труда нет. А чего нет, то ничего и не стоит. В сказке о рыбаке и рыбке старуха каждый раз богатела без применения своей рабсилы, без труда. Поэтому в конце концов и осталась у своего разбитого корыта, ибо рыбка поняла всю абсурдность ситуации когда рабсила, т.е. сама старуха, повышала свою стоимость и богатела без всякого труда. Между прочим, капиталистам выгодно говорить, что они оплачивают всю стоимость рабсилы и труда, замалчивая тем самым недоплату прибавочного труда. Но вам-то зачем это надо? Ведь вы защищаете этим самым капиталистов, буржуев!

крепыш

Интересно, а если заменить старуху всеми религиями мира! Что ответили бы служители данных религий, если бы Вы обвинили их, что они богатеют без применения своей рабочей силы, без труда?!

cherry

Ничего подобного:
простой раб-силы оплачивают вполне.
Коль приобрели
( купили целиком , арендовали на время ...)

Тогда как факт её использования для труда
лишь несколько увеличивает затраты ею калорий:
- умственный - поменьше,
- физический - побольше.

В СССР это как-то учитывали.
Впрочем, достаточно убого и потому - уродливо.
Инженерам, к примеру, учителям и прочему служивому пролетариату платили заметно меньше, чем рабочему (гегемону, типа).
Ущемляли в льготах, пенсиях ...

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

комар82

Умственный, духовный труд - это вторая сторона рабсилы, физиумса. Физиумс это физический и умственный потенциал человека, который он использует в производстве, в труде. Труд служителей религий есть духовный, умственный труд, применяя который они богатеют без применения физической силы. Что тут вам не ясно? Придумайте ещё что нибудь, изворачивайтесь как уж. Лишь бы доказать, что капиталист полностью оплачивает прибавочную стоимость, доказать, что капиталистическая экономическая система самая справедливая система мира. Вы ведь это доказываете, отрицая недоплату труда наёмных работников.

azm14

В бездуховном обществе духовностью можно называть все что угодно. например религиозгость, начитанность, мистицизм, душевность и вообще любое крышаедение..

jra

Всякие душевности надо оценивать по одному криитерию.
Как скажется на темпах роста ВВП.

cherry

1. А зачем её оплачивать,
коли она и без того - его собственность?
И щас только некий Комар в этом сомневается (?), как некогда - Прудон?

2. Это не доказуемо,
равно как и отрицание таковского.
Ибо капитал - категория политэкономии, капитализм - политики, буржуизм - социологии и тп объективных* наук.
А справедливость
- из субъективных соображений: морали, этики , нравов...

Это к тому Комар,
что справедливое для для Вас
может быть вовсе иным для публики а-ля: СС, ЛИ, СВ, крепыш, короткий, НИП, МИБ , да и прочих абрамчиков с их холуй-либерами.
Коим несть числа.
Здесь на кпрф орг - тож .
И в этом смысле Ваша позиция, Комар - более чем слабая**.
И не более эффективная,
нежели проповедь в пользу нищих.

3. А что там доказывать,
коли труд просто не имеет цены ?
И потому оплачивают раб-силу, к труду тому способную .
И, что надо особо отметить - аккурат "полностью", .
А именно:
в той мере, дабы не не потеряла ту способность .
Вот и всё.
Вот и вся объективно обусловленная "справедливость".
Что буржуй-строя, что любого классового.

Поэтому в марксизме и нет категории "справедливость".
Там иное:
частная собственность, фурии частного интереса (Маркс) и , главное,
директива к их уничтожению.

Ибо только по мере этого можно хоть как-то всерьёз говорить о справедливости, правах, свободах и прочей морали с гуманизмом .

------------------
* Точнее, классово-субъективных, что, собственно, и есть суть их объективизма.

** Против той же протестант-морали:
туже мошна - угоднее богу

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Ага:
сикока сие в $
лично jra в кишеню ?

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)