Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Агитация за КПРФ

Агитация за КПРФ Раздел для публикации агитационных материалов в поддержку КПРФ, обмен опытом

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.01.2022, 21:08   #51
azm14
Местный
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 1,196
Репутация: 685
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Повторение идиотизма Маркса, который мерял работу временем.
Для человека основная работа, превращение одной инфы в другую
Труд учёных и изобретателей.
Но и других.
У шизиков "основная работа" превращение одной информации в другую.. Слухи сплетни гнилой базар и прочее. Как у одних: "деньги делают деньги" так и у других "информация плодит информацию". А Суть в чем? Идея? цель? Засрали интернет уже такой "информацией" заютубили все что можно и нельзя. СМИ плодит всякую хрень в "империи лжи". Системы нет. Так один субьективизм.

Информация должна отражать свойства материи и процессы в ней реально происходящие. Информация должна быть Правдивой, Научной. Иначе будет пустой треп, но не информация. Мыслящий Человек изучая природу и общество создает информацию. А безментальные только отражения отражений. Пустозвоны они. Маркс в свое время разложил по полочкам и изучил процессы в экономике того времени.

Однако безментальные жра все коверкают и судят обо всем.. Так сказать : "знают все, но при этом не умеют ничего".
azm14 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.01.2022, 21:14   #52
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от NIP Посмотреть сообщение
Сообщение от Волобуев
Конечно. Для них деньги были золотом (и серебром). Теперь тех денег нет.
Маркс оперирует термином прибавочная стоимость, которая трансформируется в прибыль, показывая это на примере, где фигурируют английские фунты. Так легче читателю понимать нарицательную стоимость прибыли. И это правильно. Но Маркс никогда не прибегал к вульгарному термину "прибавочные" деньги.
Добавочные, прибавочные, выпускаемые, эмиссионные - это, в данном случае, синонимы.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2022, 00:48   #53
комар82
Местный
 
Регистрация: 19.01.2013
Сообщений: 1,137
Репутация: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Все с деньгами нормально, все так и должно быть, все предсказано.
Но дело не столько в деньгах, сколько в способе производства. Каков способ производства, такова и формация.
Способ производства - это способ труда человека. А труд есть волевое напряжение при вкладывании своей личной собственности, физических и умственных способностей в продукт. Труд, в свою очередь, зависит от условий производства, от развития производительных сил и производственных отношений. А производственные отношения, в том числе эксплуатация труда, зависят не от способа труда, т.е. не от способа производства, а от способа распределения и присвоения результатов труда, т.е. продуктов и денег.
комар82 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2022, 02:18   #54
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azm14 Посмотреть сообщение
У шизиков "основная работа" превращение одной информации в другую.. Слухи сплетни гнилой базар и прочее. Как у одних: "деньги делают деньги" так и у других "информация плодит информацию". А Суть в чем? Идея? цель? Засрали интернет уже такой "информацией" заютубили все что можно и нельзя. СМИ плодит всякую хрень в "империи лжи". Системы нет. Так один субьективизм.

Информация должна отражать свойства материи и процессы в ней реально происходящие. Информация должна быть Правдивой, Научной. Иначе будет пустой треп, но не информация. Мыслящий Человек изучая природу и общество создает информацию. А безментальные только отражения отражений. Пустозвоны они. Маркс в свое время разложил по полочкам и изучил процессы в экономике того времени.

Однако безментальные жра все коверкают и судят обо всем.. Так сказать : "знают все, но при этом не умеют ничего".
Для идиотов, начиная с Маркса, доказательство теоремы, разработка программы и т.п. - пустопорожное занятие.
Идиот Маркс никогда не задумался, как и почему люди делают открытия.
Ибо он вообще не понимал, что такое наука.
Вещал, как пророк без доказательств.

Последний раз редактировалось jra; 01.02.2022 в 02:22.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2022, 03:08   #55
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию О методологии марксизма

Цитата:
Сообщение от комар82 Посмотреть сообщение
Способ производства - это способ труда человека. А труд есть волевое напряжение при вкладывании своей личной собственности, физических и умственных способностей в продукт. Труд, в свою очередь, зависит от условий производства, от развития производительных сил и производственных отношений. А производственные отношения, в том числе эксплуатация труда, зависят не от способа труда, т.е. не от способа производства, а от способа распределения и присвоения результатов труда, т.е. продуктов и денег.
Ну. Вам осталось только рассказать, как волевое напряжение меняется в разных формациях и новое мировоззрение будет готово.

Марксизм-ленинизм утверждает, что источник формирования духовной жизни общества, источник происхождения общественных идей, общественных теорий, политических взглядов, политических учреждений нужно искать не в самих идеях, теориях, взглядах, политических учреждениях, а в условиях материальной жизни общества, в общественном бытии, отражением которого являются эти идеи, теории, взгляды и т.п.
Значит, если в различные периоды истории общества наблюдаются различные общественные идеи, теории, взгляды, политические учреждения, если при рабовладельческом строе встречаем одни общественные идеи, теории, взгляды, политические учреждения, при феодализме - другие, при капитализме - третьи, то это объясняется не "природой", не "свойством" самих идей, теорий, взглядов, политических учреждений, а различными условиями материальной жизни общества в различные периоды общественного развития.
Каково бытие общества, каковы условия материальной жизни общества, - таковы его идеи, теории, политические взгляды, политические учреждения.
В связи с этим Маркс говорит:
"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание" (К.Маркс, Избранные произведения, т.I, стр.269).
Значит, чтобы не ошибиться в политике и не попасть в положение пустых мечтателей, партия пролетариата должна исходить в своей деятельности не из отвлеченных "принципов человеческого разума", а из конкретных условий материальной жизни общества, как решающей силы общественного развития, не из добрых пожеланий "великих людей", а из реальных потребностей развития материальной жизни общества.
Общественные идеи и теории бывают различные. Есть старые идеи и теории, отжившие свой век и служащие интересам отживающих сил общества. Их значение состоит в том, что они тормозят развитие общества, его продвижение вперед. Бывают новые, передовые идеи и теории, служащие интересам передовых сил общества. Их значение состоит в том, что они облегчают развитие общества, его продвижение вперед, причем они приобретают тем большее значение, чем точнее они отражают потребности развития материальной жизни общества.
Новые общественные идеи и теории возникают лишь после того, как развитие материальной жизни общества поставило перед обществом новые задачи. Но после того, как они возникли, они становятся серьезнейшей силой, облегчающей разрешение новых задач, поставленных развитием материальной жизни общества, облегчающей продвижение общества вперед. Здесь именно и сказывается величайшее организующее, мобилизующее и преобразующее значение новых идей, новых теорий, новых политических взглядов, новых политических учреждений. Новые общественные идеи и теории потому собственно и возникают, что они необходимы для общества, что без их организующей, мобилизующей и преобразующей работы невозможно разрешение назревших задач развития материальной жизни общества. Возникнув на базе новых задач, поставленных развитием материальной жизни общества, новые общественные идеи и теории пробивают себе дорогу, становятся достоянием народных масс, мобилизуют их, организуют их против отживающих сил общества и облегчают, таким образом, свержение отживающих сил общества, тормозящих развитие материальной жизни общества.
Так общественные идеи, теории, политические учреждения, возникнув на базе назревших задач развития материальной жизни общества, развития общественного бытия, - сами воздействуют потом на общественное бытие, на материальную жизнь общества, создавая условия, необходимые для того, чтобы довести до конца разрешение назревших задач материальной жизни общества и сделать возможным дальнейшее ее развитие.
В связи с этим Маркс говорит:
"Теория становится материальной силой, как только она овладевает массами" (К.Маркс и Ф.Энгельс, т.I, стр.406).
Значит, чтобы иметь возможность воздействовать на условия материальной жизни общества и ускорить их развитие, ускорить их улучшение, партия пролетариата должна опереться на такую общественную теорию, на такую общественную идею, которая правильно отражает потребности развития материальной жизни общества и способна ввиду этого привести в движение широкие массы народа, способна мобилизовать их и организовать из них великую армию пролетарской партии, готовую разбить реакционные силы и проложить дорогу передовым силам общества.
В чем же состоит та главная сила в системе условий материальной жизни общества, которая определяет физиономию общества, характер общественного строя, развитие общества от одного строя к другому?
Такой силой марксизм-ленинизм считает способ добывания средств к жизни, необходимых для существования людей, способ производства материальных благ, необходимых для того, чтобы общество могло жить и развиваться.
Орудия производства, при помощи которых производятся материальные блага, люди, приводящие в движение орудия производства и осуществляющие производство материальных благ, благодаря известному производственному опыту и навыкам к труду, - все эти элементы вместе составляют производительные силы общества.
Но производительные силы составляют лишь одну сторону производства, одну сторону способа производства, выражающую отношение людей к предметам и силам природы, используемым для производства материальных благ. Другую сторону производства, другую сторону способа производства составляют отношения людей друг к другу в процессе производства, производственные отношения людей. Люди ведут борьбу с природой и используют природу для производства материальных благ не изолированно друг от друга, не в качестве оторванных друг от друга одиночек, а сообща, группами, обществами. Поэтому производство есть всегда и при всех условиях общественное производство. Осуществляя производство материальных благ, люди устанавливают между собой те или иные взаимные отношения внутри производства, те или иные производственные отношения. Отношения эти могут быть отношениями сотрудничества и взаимной помощи свободных от эксплуатации людей, они могут быть отношениями господства и подчинения, они могут быть, наконец, переходными отношениями от одной формы производственных отношений к другой форме. Но какой бы характер ни носили производственные отношения, они составляют - всегда и при всех строях - такой же необходимый элемент производства, как и производительные силы общества.
"В производстве, говорит Маркс, люди воздействуют не только на природу, но и друг на друга. Они не могут производить, не соединяясь известным образом для совместной деятельности и для взаимного обмена своей деятельностью. Чтобы производить, люди вступают в определенные связи и отношения, и только через посредство этих общественных связей и отношений существует их отношение к природе, имеет место производство" (К.Маркс и Ф.Энгельс, т.V, стр.429).
Следовательно, производство, способ производства охватывает как производительные силы общества, так и производственные отношения людей, являясь, таким образом, воплощением их единства в процессе производства материальных благ.
"В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или - что является только юридическим выражением этого - с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции. С изменением экономической основы более или менее быстро происходит переворот во всей громадной надстройке. При рассмотрении таких переворотов необходимо всегда отличать материальный, с естественно-научной точностью констатируемый переворот в экономических условиях производства от юридических, политических, религиозных, художественных или философских, короче: от идеологических форм, в которых люди сознают этот конфликт и борются с ним. Как об отдельном человеке нельзя судить на основании того, что сам он о себе думает, точно так же нельзя судить о подобной эпохе переворота по ее сознанию. Наоборот, это сознание надо объяснить из противоречий материальной жизни, из существующего конфликта между общественными производительными силами и производственными отношениями. Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора, и новые, высшие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в лоне самого старого общества. Поэтому человечество ставит себе всегда только такие задачи, которые оно может разрешить, так как при ближайшем рассмотрении всегда оказывается, что сама задача возникает лишь тогда, когда материальные условия ее решения уже существуют или, по крайней мере, находятся в процессе становления" (К.Маркс, Избранные произведения, т.I, стр.269-270).
Каков способ производства у общества, - таково в основном и само общество, таковы его идеи и теории, политические взгляды и учреждения.
Значит, партия пролетариата, если она хочет быть действительной партией, должна овладеть, прежде всего, знанием законов развития производства, знанием законов экономического развития общества.
Значит, чтобы не ошибиться в политике, партия пролетариата должна исходить как в построении своей программы, так и в своей практической деятельности, прежде всего, из законов развития производства, из законов экономического развития общества.
Истории были известны пять основных типов производственных отношений: первобытно-общинный, рабовладельческий, феодальный, капиталистический, социалистический.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2022, 03:19   #56
gsl2007
Местный
 
Аватар для gsl2007
 
Регистрация: 05.05.2014
Сообщений: 4,116
Репутация: 558
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
«Превращение прибавочной стоимости в деньги совершается не посредством обратного притока 500 ф. ст.: ведь капиталисты подразделения I, кроме 1 000 ф. ст. в виде товара Iv, в конце обмена под № 4 бросили в обращение 500 ф. ст. деньгами, причём, как нам уже известно, эти деньги представляют собой добавочные деньги, а не выручку от проданного товара». К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г. стр. 474
Та же цитата на языке оригинала (немецком): Die Versilberung des Mehrwerths findet nicht statt durch den Rückfluss der 500 £; denn neben den 1000 £ in Waare Iv hat I, am Schluss von Umsetzung No. 4, 500 £ in Geld in die Cirkulation geworfen, und dies war zuschüssig, nicht — soviel wir wissen — Erlös verkaufter Waare. (Zweites Buch. Zwanzigstes Kapitel. Einfache Reproduktion)

Zuschuß Zuschusses, Zuschüsse 1) прибавка 2) субсидия; дотация Zuschuß gewähren — предоставлять субсидию; давать дотацию 3) сверхкомплект

таким образом, переводчик вместо "они являлись дотацией, субсидией" перевел "эти деньги представляют собой добавочные деньги".

Это вполне приемлемо, когда объясняешь впервые неизвестные вещи. Само понятие прибавочной стоимости было открытием Америки даже для образованных людей того времени. Но нас такое упрощение сбивает с толку.

везде по тексту, кстати, zuschüssig означает понятные нам "дотация", "субсидия", дотированный, субсидированный, без трансцендентного "добавочный, прибавочный".

каким образом в руках фокусника оказывается "дотация" рассмотрено выше: "да ладно, не грусти, мы же у тебя не все забрали"

прилагательное "zuschüssig" является производным от глагола "schießen", известного нам по возгласу "nicht schiessen!" (не стрелять!) и не ассоциируется с понятием "добавочности, прибавочности", по недоразумению попавшим в словари в качестве побочного значения.

это "настрелянные, добытые, выпрошенные, поднятые" деньги. С этим знанием изучайте Маркса.

кстати иногда глагол "schiessen" имеет занчение "взрывать" (im Steinbruch wird heute geschossen — в каменоломне сегодня ведутся взрывные работы). Если соответственно изменить в переводе Маркса все места, где употреблены производные от "schiessen" на "взорванные", то будет очень актуально в наш век взрывчатки. Сперва барон "стреляет" деньги, потом переходит ко второму значению, добывает методом БВР (буро-взрывных работ).
__________________
У коммунизма нет точки невозврата, но барыга тайной и обманом, феодал силой закрывают вход

Последний раз редактировалось gsl2007; 01.02.2022 в 14:06.
gsl2007 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2022, 05:20   #57
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

В этой словесной чепухе копаться, себя не уважать.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2022, 05:48   #58
Леонид Ильич™
Местный
 
Регистрация: 12.08.2008
Сообщений: 13,417
Репутация: 2077
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от gsl2007 Посмотреть сообщение
переводчик вместо "они являлись дотацией, субсидией" перевел "эти деньги представляют собой добавочные деньги". ... каким образом в руках фокусника оказывается "дотация" рассмотрено выше: "да ладно, не грусти, мы же у тебя не все забрали"
В примере Маркса о схеме простого воспроизводства , из которого взята цитата, "добавочные деньги" это просто деньги, которые капиталисты должны иметь сверх товаров для осуществления цикла воспроизводства.

И которые возвращаются к этим же капиталистам назад в неизменном количестве в конце цикла воспроизводства:
Цитата:
Когда эти деньги притекают назад к капиталистам подразделения I, то последние тем самым лишь возвращают себе свои добавочные деньги

500 ф. ст., которые капиталисты подразделения II авансировали на покупку средств производства, возвратились к ним назад.
Эмиссии денег в примере схемы простого воспроизводства Маркса, откуда взята цитата, вообще нет. Количество денег в экономике в этом примере неизменно и в любой момент времени равно 1500 ф. ст. Волобуев это прекрасно знает.
__________________
_________________
Антисемитизм — это социализм дураков и невежд. (Август Бебель, 1893 г.)
Леонид Ильич™ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2022, 07:31   #59
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,473
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от gsl2007
переводчик вместо "они являлись дотацией, субсидией" перевел "эти деньги представляют собой добавочные деньги". ... каким образом в руках фокусника оказывается "дотация" рассмотрено выше: "да ладно, не грусти, мы же у тебя не все забрали"
В примере Маркса о схеме простого воспроизводства , из которого взята цитата, "добавочные деньги" это просто деньги, которые капиталисты должны иметь сверх товаров для осуществления цикла воспроизводства.
Ага,
В форме сокровищ, банковских вкладов,
иных накоплений, в результате грабительских войн, грабежа колоний ...
Так что
печатать ещё и
волобуйки - ни малейшего резона:
все помнят золотую испанскую катастрофу 16-го века,
когда её конкистадоры завалили Евж... награбленным золотом из америки.
Или тюльпанную МММ 16-17 вв из Голландии ...
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Последний раз редактировалось cherry; 01.02.2022 в 07:38.
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.02.2022, 07:41   #60
cherry
Местный
 
Аватар для cherry
 
Регистрация: 29.05.2012
Сообщений: 13,473
Репутация: 1690
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Леонид Ильич™ Посмотреть сообщение
Эмиссии денег в примере схемы простого воспроизводства Маркса, откуда взята цитата, вообще нет. Количество денег в экономике в этом примере неизменно и в любой момент времени равно 1500 ф. ст. Волобуев это прекрасно знает.
Тем не менее,
Волобуеву Маркс явно не писан .
Хотя даже Папандопуло вопрошал: що ж ты отаман, без золотого запасу
__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)
cherry вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Эксплуатация - это вирус капитализма комар82 Агитация за КПРФ 235 06.07.2020 19:54
эксплуатация человека - это его обдирание. комар82 Агитация за КПРФ 412 14.09.2019 15:47
Эксплуатация. Определение. voxverus Планируем новый российский социализм 53 05.12.2018 10:51
Что такое эксплуатация? antonoyury Политэкономический ликбез 422 25.01.2018 17:00
"Эксплуатация человека". Нюансы психологии власти. Ковалёв Е.В. Планируем новый российский социализм 57 24.02.2011 10:47


Текущее время: 12:51. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG