Волобуев

Марксизм-ленинизм-сталинизм утверждает, что источник формирования духовной жизни общества, источник происхождения общественных идей, общественных теорий, политических взглядов, политических учреждений нужно искать не в самих идеях, теориях, взглядах, политических учреждениях, а в условиях материальной жизни общества, в общественном бытии, отражением которого являются эти идеи, теории, взгляды и т.п.

комар82

По Волобуеву, оказывается, что эксплуатация - это вопрос присвоения денег. Зачем вам обманывать публику? На самом деле эксплуатация - это недоплата работнику зарплаты, от которой и возникает прибавочная стоимость. Так вот в чём состоит странное "открытие" группы Горбунова! Оказывается, оно не учитывает недоплату труда за созданный продукт (см. определение прибавочной стоимости) и не понимают, откуда же появляется прибавочная стоимость. Эти друзья отказываются признать, что прибавочная стоимость есть неоплаченный прибавочный труд.. Вот в чём принципиальная ошибка группы Горбунова., из-з которой у них исчез всемирный капитализм, как жертва золотопаритетности денег. Капиталисты всех мастей ненавидят Маркса за его открытие прибавочной стоимости и за признание гибели капитализма за свои преступления. Но отмена золотопаритетности денег на гибель капитализма не оказывает никакого влияния. Очнитесь, друзья Волобуева. Ищите экономические способы прихода к власти социалистов. Предложение о вложении денег в государственный бюджет это правильное предложение. Но чтобы это предложение ввести в жизнь, надо изменить сознание власти с капиталистического на социалистическое. Так что действуйте в этом направлении и забудьте о вашей формационно образующей цивилизационной подвижке - золототопаритетности денег, которая вовсе и не является такой подвижкой.

cherry

По Марксу не так.
З/п - рыночная цена товара раб-сила.
И её выплачивают согласно сделки купли-продажи той силы.
Т.е : без никакой недоплаты.

А прибавочная стоимость
- следствие эксплуатации тех уникальных свойств сего товара,
что он способен:
а) производить стоимость больше,
чем стоит сам (в данном контексте - сверх з/п).
б) самовоспроизводиться.
в) саморазмножаться.
Иначе - никакого смысла нанимать-покупать ту р/с.

Отсюда, в частности, и простейшая формулировка
Марксова закона кап стоимости (цены):

цена товара = з/п + прибыль.

Из-за чего в последний год-два на форуме развернулась особо эпическая битва.
http://www.kprf.org/showthread-t_27572.html
Что не так с "законом стоимости" Маркса ?
https://www.kprf.org/showthread-t_28953.html
Закон стоимости Маркса прекратил свою работу. Наступит ли конец света? Волобуев

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

cherry

Полуправда,
что омерзительнее лжи.

Ибо : идеи правят миром (Пифагор, Платон, Гегель, Маркс, Ленин).
А конкретно:
труд - дело чести, доблести и и геройства (Сталин),
коммунизм - безоплатыый труд на общественное благо (Ленин),
- "..." ради жизни и процветания будущих поколений (Белл)...
И заметим,
- никаких фальш-волобуек !

Ибо - какая мзда в обмен с ещё не родившимися

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)

Волобуев

«Следовательно, вопрос состоит не в том, откуда происходит прибавочная стоимость, а в том, откуда берутся деньги, в которые превращается прибавочная стоимость». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 370)

«Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары». К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387)
А теперь этого нет, как нет и капитализма.

Искать надо формационно образующие цивилизационные подвижки, резко увеличивающие производительность труда, ведущие в коммунизм. А отмена золотопаритетности денег сняла все объективные ограничения с роста производительности труда. Остались только писклявые голословные комары82.

Волобуев

[QUOTE=комар82;951270] ....Но чтобы это предложение ввести в жизнь, надо изменить сознание власти с капиталистического на социалистическое. .../QUOTE]

Отмена золотопаритетности денег отменила социализм

Сегодня многие партии, движения и целые страны строят социализм, не подозревая, что отмена золотопаритетности денег, явившись формационно образующей цивилизационной подвижкой, меняющей формации, не только отменила капитализм, но и отменила социализм.
Ведь социализм являлся временным формационным образованием, в котором народу, освобожденному от эксплуатации капиталистами, было гораздо удобнее, чем в капитализме, жить и дожидаться появления коммунистического способ производства, чтобы на его основе построить коммунизм.
При отмене (гибели) капитализма, надобность в социализме отпадает, потому что человечество переходит к строительству коммунизма.
Отсюда видно, что сегодняшнее заблуждение строителей социализма связано с их непониманием факта гибели капитализма в 1976 г. А все еще непонимание миллиардами людей факта гибели капитализма в 1976 г., после отмены золотопаритетности денег, связано с утерей понимания современными коммунистами ряда позиций (положений) коммунистической идеологии.
1. Главное, что сегодня не понимают коммунисты и граждане, так это то, за что шла извечная борьба в истории человечества. Многие знают, что борьба шла и идет за прибавочную стоимость, создаваемую сообща, но присваиваемую эксплуататорами. Но это не совсем правильно. Прибавочная стоимость (прибыль) абстрактна и ее, саму по себе, нельзя положить в карман или на счет. Прибавочная стоимость превращается в выпускаемые (у Маркса - добавочные) деньги и только тогда присваивается. Поэтому коммунисты и граждане, не отслеживая выпуск денег и их присвоение, не смогли увидеть смену схемы выпуска денег в 1976 г. и соответствующую смену владельца выпускаемые денег, смену эксплуататора. Эксплуатируют нас теперь не капиталисты, а ворье, фглонисты, частные банкиры, незаконно выпускающие себе деньги.
2. Утеряно понимание связи намертво капитализма и социализма, понимание того, что строительство социализма требуется только тогда, когда в мире все еще существует капитализм, чтобы выпускаемые деньги (превращенная прибавочная стоимость, прибыль) доставались всему населению страны, а не только капиталистам. Как только появляется коммунистический способ производства, так надобность в социализме исчезает и человечество переходит к строительству коммунизма.
То есть социализм не являлся обязательной формацией, а строился только в условиях отсутствия коммунистического способа производства.
Отсутствие понимания этой позиции в нашем общественном сознании, привело к тому, что даже сообщения о гибели капитализма не поколебали решимости многих продолжать строительство социализма, не побудили их перейти к строительству коммунизма.
3. Утеряно понимание связи намертво капитализма (социализма) с золотопаритетностью денег. «Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387)
И в капитализме и в социализме производство товаров намертво привязано к выпускаемым золотопаритетным деньгам. Лишь на какую стоимость произвели золото, то только на такую стоимость можно было выпустить и товаров.
Отсутствие понимание этой позиции в общественном нашем сознании, привело к тому, что было утеряно понимание коммунистами и гражданами того главного, что движет человечеством в направлении избавления от капитализма и социализма – стремление к избавлению от ограничения золотопаритетностью роста производительности труда и роста выпуска товаров. Поэтому отмена золотопаритетности денег не взволновала коммунистов и прочих наших граждан. Они не увидели и все еще не видят снятие этого золотопаритетного ограничения, не видят переход человечества от ограниченного золотопаритетностью денег капиталистического (социалистического) развития, к экспоненциальному незолотопаритетному коммунистическому развитию.
4. Многие знают, что формацию определяет соответствующий способ производства, что каков способ производства, такова и формация. Многие ошибочно считают, что производительные силы меняют производственные отношения, выдвигая новый способ производства, позволяющий войти в новую формацию. Но немногие сегодня знают, увы, что впереди способа производства и самой формации идут формационно образующие цивилизационные подвижки, позволяющие резко увеличить производительность труда и сменить способ производства и саму формацию. И только тогда производительные силы начинают изменять производственные отношения, в интересах становления новой формации.
К. Маркс, Ф. Энгельс, И. В. Сталин говорили, что феодализм – это ветряная и водяная мельницы, капитализм – это ткацкий станок и паровая машина. В. И. Ленин, по аналогии, даже предположил, что коммунизм – это электрификация.
Но оказалось, что коммунизм – это отмена золотопаритетности денег, снявшая все объективные причины, ограничивающие рост производительности труда. Теперь не требуется больше таких подвижек, потому что достигнут высший уровень условий для роста производительности труда. Теперь наращивай производительность труда, сколько нужно, теперь выпускай товаров, сколько сможешь, только успевай выпускать соответствующие деньги для реализации товаров. Мы, в результате отмены золотопаримтетности денег в 1976 году, получили способ производства, окончательный для человечества. Теперь человечество начало выход на простор своего развития.
Но пока этот могущественнейший способ производства работает не на всех. Пока этот простор открылся только для ворья, для фглонистов, для частных банкиров, незаконно выпускающих себе деньги и присваивающих этими, преступно выпущенными, деньгами всю прибавочную стоимость (и всю прибыль), нарабатываемую в стране.
Чтобы появившийся способ производства заработал на народ, став действительно коммунистическим, чтобы мы вошли в коммунизм, надо, всего лишь, направить общие (коммунистические!) выпускаемые деньги в бюджет.
5. Коммунистическая идеология – это идеология общности людей, совместно нарабатывающих прибавочную стоимость. Ей противостоит идеология разобщения людей, показывающая якобы стихийность (конкурентность) развития человечества, сводящая организацию человечества к организации собачьих боев, кто, дескать, выживет, тот и наестся. Принцип свободной конкуренции сегодня считается основополагающим принципом управления экономикой Президентом и Правительством РФ. Считается, что государству надо как можно меньше вмешиваться в экономику страны и тогда экономика якобы заработает и расцветет.
Но дело здесь в том, что такого теперь уже не случается и не будет больше случаться. Эра действия принципа свободной конкуренции закончилась! Потому что исчезла сама возможность свободной конкуренции.
Ведь смысл принципа свободной конкуренции состоит в том, что предприятия, имеющие более высокую рентабельность и, соответственно, более высокую прибыль, получают право жить и развиваться дальше, а менее рентабельные предприятия уходят в небытие. Часто, вместе с работниками этих малорентабельных предприятий и членами их семей.
Но сегодня ведь прибыли в экономике России нет. Вся прибыль (и вся прибавочная стоимость), нарабатываемая в стране, уходит сегодня к ворью, к фглонистам, к деятелям, незаконно выпускающим себе деньги. Ведь что такое прибыль в экономике страны? Это превышение денег, имеемых в экономике в конце периода, над деньгами, которые имелись в экономике в начале периода. То есть прибыль в экономике страны, это вновь выпущенные деньги, прошедшие в экономику страны.
А выпускаемые в России деньги в экономику России и в бюджет России не проходят. А проходят в карманы и на счета ворья, незаконно (фальшивомонетчески!) выпускающего себе деньги. И далее, как говорят сегодня уже многие, идут на финансирование всяческих античеловеческих проявлений. Предприятия же России обречены, раньше или позже, на неминуемое банкротство на бесприбыльности.
И выбор у нас здесь прост. Или Россия развалится на бесприбыльной экономике, как развалился СССР, или мы уверенно станем развивать экономику, управляя ею через государственное (общественное) использование на всех уровнях прибыли, общественных (коммунистических) выпускаемых денег.
6. Многие коммунисты и граждане не понимают, что человечество будет жить вечно, в том числе и в коммунизме, в деньгах, в товаре, в рынке, в неэксплуататорских товарно-денежных отношениях.
Многие коммунисты говорят, якобы вслед за Марксом, что коммунизм, это отсутствие денег и рынка, не понимая, что и деньги, и рынок (товарно-денежные отношения) теперь, после отмены золотопаритет6ности денег, стали другими, чем во времена Маркса, стали вечными для человечества, что их надо осваивать, а не отвергать.
7. Утеряно практичное отношение к происходящему, утеряна проверка теории практикой, утеряно использование для этого статистики.
. Посмотрите, например, на график наращивания денег в мире.

http://www.e-news.su/in-world/15858-...rillionov.html
Это не мыльный пузырь, как сегодня часто утверждается. За этим экспоненциальным ростом выпускаемых денег, стоит не менее экспоненциальный рост выпускаемых товаров. То, что мы имели, например, в 1980 году, когда мир еще не избавился окончательно от золотопаритетных представлений, надо сегодня рассматривать, и не только с точки зрения стоимости, в микроскоп. Человечество начало неимоверно быстро наращивать выпуск денег и выпуск товаров. Это начал свою работу мощнейший, потенциально коммунистический, окончательный для человечества способ производства, появившийся после отмены золотопаритетности денег. Но выпускаемые товары принадлежит тем, кто держит в своих руках выпуск денег. А народные выпускаемые деньги сегодня принадлежат не народу, а фглонистам, частным банкирам, незаконно выпускающим себе деньги. Именно им, фглонистам, ворью, достается вся мощь работы появившегося нового способа производства. А не народу, не всем и каждому, как должно быть по закону и совести.
В России денежная масса М2 с 1991 г. и по сегодня официально увеличилась в 40 тысяч раз, оценка ВВП – в 80 тысяч раз. Тоже ведь налицо экспоненциальный рост того и другого. И тоже ведь выпущенный товар не принадлежит народу, потому что в России народу не принадлежат законно (бюджетно) выпускаемые народные деньги.
Но коммунисты и граждане разучились использовать статистику и поэтому не понимают, что их держат под осью абсцисс, лишая воровски их же выпускаемых денег, отбирая развитие их, загоняя их в режим вымирания, в режим гибели.
И все это происходит вместо похода в коммунизм (а не в социализм уже), вместо похода в эру развития, в эру сплочения. Миллиарды людей в мире все еще строят социализм, который уже не построить, который и не надо уже строить, потому что надо строить коммунизм.

комар82

Зарплату платит не рынок, а тот, кто организует производство, например капиталист. А насчёт вашей "никакой недоплаты" прямо говорит определение прибавочной стоимости: "Прибавочная стоимость — стоимость, создаваемая неоплаченным трудом наёмного рабочего сверх стоимости его рабочей силы, достигнутой за необходимое рабочее время, и безвозмездно присваиваемая капиталистом." Прибавочная стоимость образует капитал. Разве не ясно, что капиталист и не доплачивает труд наёмного работника, и безвозмездно присваивает эту недоплату себе. Так он и богатеет. Вы сами правильно говорите, что наёмный работник может произвести продукта на большую сумму, чем стоит его зарплата, установленная на рынке труда. Разница между тем что стоит вся сумма произведённого продукта и величиной зарплаты работника и есть недоплата труда. Она образует прибавочную стоимость и безвозмездно присваивается капиталистом.

Волобуев

Вы, комар82, чего, совсем невменяемый? Невозможно присвоить абстрактную прибавочную стоимость, саму по себе. Присваиваются выпускаемые деньги, в которые превращается прибавочная стоимость.

комар82

Волобуев, Вы и есть невменяемый. Как деньги могут превратиться из абстрактной, т.е. не существующей прибавочной стоимости в реальные? Вы даже помешанный, называя реально существующий прибавочный сверх необходимого продукта товар, созданный наёмным работником, абстрактной прибавочной стоимостью. Вам что, непонятна эта ваша помешанность, что ли? Этот прибавочный, реальный товар на рынке превращается в прибавочную стоимость, в деньги, которые действительно дополнительно выпущены (как говорит Маркс) и есть у покупателя. Вот эти деньги, полученные за реально существующий прибавочный товар и присваиваются капиталистом, которого вы безжалостно уничтожили за его присвоение этих не золотопаритетных денег. Помешанный Вы и это уже не смешно, а грустно.

cherry

Ага,
по рыночной* цене раб-силы.
---------------
* Договорной в с сделке купли продажи (найме).

__________________
Нельзя идти вперёд, не идя к социализму (Ленин, 1917)