Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Общение на разные темы

Общение на разные темы Разговор на отвлечённые темы (слабо модерируемый раздел)

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.11.2008, 21:32   #21
Алекс 58
Модератор
 
Аватар для Алекс 58
 
Регистрация: 22.11.2007
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 2,969
Репутация: 1213
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АНТ Посмотреть сообщение
Я за соединение классовой и народно-освободительной борьбы, но не за подмену. Власть тоже состоит из представителей "русского большинства". Лозунг "народного единства" может оказаться удобным инструментом в руках этой власти для ослабления оппозиции. Надо объединяться трудящимся всех национальностей, бороться за воссоединение СССР. А объединение трудящихся со "своей" буржуазией только мешает классовой борьбе и, в конечном счете, народно-освободительной
Вы противоречите сами себе. С одной стороны Вы ЗА соединение, а с другой - ПРОТИВ. Ведь никто не призывает объединяться с крупной, криминальной буржуазией. Но почему на первом этапе не объединиться с представителями малого и среднего бизнеса? Они, являясь по сути своей буржуазией, зарабатывают свой хлеб с маслом собственным горбом.
__________________
Наше дело правое. Враг будет разбит. Победа будет за нами!
Алекс 58 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 09:18   #22
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Antosh Посмотреть сообщение
То, что РПЦ (руководство ) все более поддерживает прозападных менеджеров во власти- факт. Но причем здесь русская (советская) культура ? Ведь ее, при молчании РПЦ, буквально стирают из молодых покалений.
Делить русскую культуру на прогрессивные и реакционные эл-ты неправильно. Каковы критерии ?

Нам нужно видеть взаимосвязь и неразрывность культуры и экономики (хозяйства). Экономика - часть культуры.

-------------
Что для немца хорошо, для русского беда ....
Уважаемый Antosh! В развитие темы сотрудничества РПЦ с властью. Патриарх Московский Алексий 2 направил письмо президенту Медведеву с просьбой распространить антикризисные меры(кризисное финансирование, гарантия возврата вкладов и т.д.) на субъекты деятельности РПЦ, снизив при этом налогообложение. Нет никакого сомнения, что эта просьба в кратчайшие сроки будет выполнена. Естесственно не бесплатно-РПЦ будет проводить среди верующих ту политику, какую закажет действующая власть. Что мы и наблюдаем.
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 09:56   #23
Ю.Исаков
Местный
 
Аватар для Ю.Исаков
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Н.Новгород
Сообщений: 2,056
Репутация: 562
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Gena Посмотреть сообщение
Уважаемый Antosh! В развитие темы сотрудничества РПЦ с властью. Патриарх Московский Алексий 2 направил письмо президенту Медведеву с просьбой распространить антикризисные меры(кризисное финансирование, гарантия возврата вкладов и т.д.) на субъекты деятельности РПЦ, снизив при этом налогообложение. Нет никакого сомнения, что эта просьба в кратчайшие сроки будет выполнена. Естесственно не бесплатно-РПЦ будет проводить среди верующих ту политику, какую закажет действующая власть. Что мы и наблюдаем.
Агитация у КПРФ и её влияние слабее, чем у РПЦ - оставь надежды всяк, туда входящий! К сожелению. Влияние синагои выше обеих, вместе взятых. Пародокс.
__________________
Сначала думать - потом делать!
Ю.Исаков вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 10:09   #24
АНТ
Местный
 
Регистрация: 10.11.2006
Сообщений: 560
Репутация: 99
По умолчанию

Я в партию вступил, чтобы бороться за социализм, а не за интересы православной кодлы. Программа - документ официальный и декларативный, с многими пунктами, включенными ради достижения сугубо тактических целей. А марксизм-ленинизм - наука, исключающая компромиссы с религией. Уважение к православию не должно мешать атеистической пропаганде. Ну а реакционные элементы в любой культуре имеются просто из-за того, что эта культура формировалась веками. То что было прогрессивным в раннем средневековье, становится реакционным сейчас - обычная диалектика истории. Критерий простой - способствует тот или иной элемент культуры общественному прогрессу или тормозит. А экономика - не просто часть культуры, а ее базис.
Тактические союзы заключать можно с кем угодно: с православными, "оранжевыми", мелкой буржуазией. Только при любом союзе коммунистам нельзя забывать собственную цель - восстановление социализма.
АНТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 12:14   #25
Antosh
Местный
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 538
Репутация: 98
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АНТ Посмотреть сообщение
Я в партию вступил, чтобы бороться за социализм, а не за интересы православной кодлы. Программа - документ официальный и декларативный, с многими пунктами, включенными ради достижения сугубо тактических целей. А марксизм-ленинизм - наука, исключающая компромиссы с религией. Уважение к православию не должно мешать атеистической пропаганде. Ну а реакционные элементы в любой культуре имеются просто из-за того, что эта культура формировалась веками. То что было прогрессивным в раннем средневековье, становится реакционным сейчас - обычная диалектика истории. Критерий простой - способствует тот или иной элемент культуры общественному прогрессу или тормозит. А экономика - не просто часть культуры, а ее базис.
Тактические союзы заключать можно с кем угодно: с православными, "оранжевыми", мелкой буржуазией. Только при любом союзе коммунистам нельзя забывать собственную цель - восстановление социализма.
Я человек не религиозный, но глубоко верующий. Я верю, например, в возможность совершенствования человека и общества, и на этой основе в спасение земной цивилизации от гибельной для нее погони за наживой.

В то же время я осознаю священный смысл существования Русской Цивилизации и культуры, как альтернативы стяжательству. Я осознаю священней смысл существования русского, евразийского народа, как хранителя и творца этой культуры. Скажу более – я прекрасно знаю, что я есть всего лишь кратковременная вспышка сознания в совокупности которых и существует мой народ и Родина, до будущего которых мне есть , более, чем до себя, дело. Здесь единство рационального и внерационального и по другому быть не может.

Умирать за социальную справедливость, за соответствие производственных отношений производительным силам не будут. Умирают за нечто более глубокое, большее, близкое и важное.

Во многом я с Вами согласен. Но, думаю, нужно с осторожностью относиться к таким неопределенным понятиям, как прогресс и свобода. Конкретнее определять их содержание. Например, кто-то считает имение каждым автомобиля прогрессом, а я в этом глубоко сомневаюсь.

Русское культурно-историческое движение (развитие) несомненно, диалектично. Так вот, православное и другое присущее исторически России религиозное миропонимание , как составляющая общественного сознания, в современных условиях информационно-психологической войны – наш союзник. Православное, например, религиозное мировоззрение отрицает ссудный процент, эксплуатацию, наживу и другие ценности индивидуалистического общества, т.е – препятствие глобалистскому, рыночному перекодированию молодых.

Я глубоко убежден – сохраним ценностные параметры сознания присущие российским народам ,и русскому в первую голову, - борьба за справедливое общество и победа над рыночным игом будет возможна. Иначе нас ждет окончательное превращение в атомы, мечущиеся в поле глобального рынка контролируемого фашиствующей глобалистской элитой.
Antosh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 12:37   #26
АНТ
Местный
 
Регистрация: 10.11.2006
Сообщений: 560
Репутация: 99
По умолчанию

Сомневаюсь, что отличия русской цивилизации от западной или японской настолько фундаментальны. Я работал и в Швейцарии, и в Японии, и в Индии. Различия есть, но и сходства немало. Насчет неприятия ростовщичества в православии - всегда ли это хорошо? На определенном этапе перехода от феодализма к капитализму ростовщический капитал на западе сыграл важную роль. С другой стороны, исламские страны, где запрет на ростовщичество еще более строгий, отстали. Наверно, надо разделять моральную и экономическую оценки явления. Не уверен, что бороться с либеральной ложью надо при помощи религии. Не лучше ли научное понимание общественных процессов?
АНТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 13:22   #27
Antosh
Местный
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 538
Репутация: 98
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АНТ Посмотреть сообщение
Сомневаюсь, что отличия русской цивилизации от западной или японской настолько фундаментальны. Я работал и в Швейцарии, и в Японии, и в Индии. Различия есть, но и сходства немало. Насчет неприятия ростовщичества в православии - всегда ли это хорошо? На определенном этапе перехода от феодализма к капитализму ростовщический капитал на западе сыграл важную роль. С другой стороны, исламские страны, где запрет на ростовщичество еще более строгий, отстали. Наверно, надо разделять моральную и экономическую оценки явления. Не уверен, что бороться с либеральной ложью надо при помощи религии. Не лучше ли научное понимание общественных процессов?
Да, важная роль - концентрация капитала в производстве и торговле, но это роль лишь технологическая. В принципе при Петре мы эту технологическую проблему решили иным способом. И слава богу- сохранили себя от "протестанской этики и духа капитализма".

Лучше, на мой взгляд, единство научного и вненаучного, например художественного понимания общественных процессов.

Я не был за границей, но сколько наших товарищей ( Герцен, Есенин до современных) там побывало ! Думаю более всех обобщил этот опыт С.Г. Кара-Мурза в своем творчестве. И я склонен доверять его взгляду на цивилизационное своеобразие России.
Antosh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 13:34   #28
АНТ
Местный
 
Регистрация: 10.11.2006
Сообщений: 560
Репутация: 99
По умолчанию

Рывок при Петре был колоссальный, но за счет усиления крепостничества. Едва ли это лучше "протестантской этики". А в 1861-1917 гг. всё равно Россия развивалась по капиталистическому пути, со всеми его издержками, только усугубленными общей отсталостью. За границей я общался в основном с коллегами-физиками. У меня сложилось впечатление, что профессиональная общность важнее национальной. Может быть, цивилизационная обособленность свойственна скорее художественной интеллигенции.
АНТ вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 14:47   #29
Antosh
Местный
 
Регистрация: 04.06.2008
Адрес: г. Пенза
Сообщений: 538
Репутация: 98
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от АНТ Посмотреть сообщение
Рывок при Петре был колоссальный, но за счет усиления крепостничества. Едва ли это лучше "протестантской этики". А в 1861-1917 гг. всё равно Россия развивалась по капиталистическому пути, со всеми его издержками, только усугубленными общей отсталостью. За границей я общался в основном с коллегами-физиками. У меня сложилось впечатление, что профессиональная общность важнее национальной. Может быть, цивилизационная обособленность свойственна скорее художественной интеллигенции.
Да, подати увеличились, плюс рекрутская повинность, плюс приписки к заводам и верфям. Но ужесточения коснулись всех сословий без исключения. Еще не известно, что легче- отработать лишнее на барском сенокосе или нести дворянскую службу в условиях ускоренной модернизации (учеба, воинские походы, материальная ответственность и т п.) . Все-таки, какая никакая, справедливость.

По мне, так "ужасы крепостничества и отсталости" предпочтительнее "клавдищенских ущелий капитализма".
Думаю, этот мировоззренческий момент и уловил В.И.Ленин в своей знаменитой заметке о Л.Н. Толстом.
Antosh вне форума   Ответить с цитированием
Старый 06.11.2008, 14:58   #30
АНТ
Местный
 
Регистрация: 10.11.2006
Сообщений: 560
Репутация: 99
По умолчанию

Опять же, нужен историзм. Ускоренная петровская модернизация решила одни проблемы, но усугубила другие. Сильная зависмость от иностранного капитала в 19 веке - во многом результат задержавшегося крепостничества. В конечном счете, издержки ускоренной модернизации в 20 веке, за которые сторонники капитализма обвиняют коммунистов - во многом результат недостаточного развития капитализма в Российской империи.
АНТ вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Русское национальное государство: «Рай для своих» или «лавка смешных ужасов»? Drug Предложения к Программе КПРФ 2 21.10.2008 19:24
Отечественная футурология: с борьбе за Русское Завтра Сергей Советский Русская культура и искусство 3 19.08.2008 23:36


Текущее время: 14:03. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG