art1

Волобуев все также трындит о деньгах как главная задача. А на самом деле идет борьба за истинную цену самого труда. Это борьба за политическую свободу, дисциплину и порядок. Потому, что именно политика определяет истинную цену труда, а не деньги. Политика - это договоренность с народом, с каждым человеком о цене его труда, а не инсинуации Волобуева над деньгами.

jra

Функции денег могут исполнять любые предметы, при условии соглашения в обществе считать сей предмет деньгами.
Так на островах Тихого океана деньгами были раковины каури.
И золото, и бумажные деньги, и безналичные деньги всё это деньги.

art1

Вот именно эти ракушки не деньги, а всего-лишь ракушки. Это общество договорилось о цене своего труда, а не о ракушах. Ракушки лишь согласились разменивать труд. Обманывать ракушечными манипуляциями уже не получится. Цена труда обществом обговорена и это справедливо. А Волобуев роется в деньгах и в них ищут цену труда, что попросту "мутивода"

комар82

Чувствуется, что вы действительно во многом не разбираетесь. Например в том, что "прибавочная стоимость, это прибавочные (выпускаемые) деньги. И никак иначе". На самом деле прибавочная стоимость - это прибавочный продукт труда, который на рынке превращается в товар, а затем и в деньги. Для примера в советское время: продукт, выработанный по плану, это был необходимый продукт, созданный необходимым трудом за необходимое рабочее время, например за 6 часов. А сверх плановый продукт уже был прибавочным продуктом, выработанным за оставшиеся 2 часа рабочего времени. Этот реальный, а не абстрактный прибавочный продукт, превращался на рынке в прибавочную стоимость, в деньги. Следовательно, вначале, после производства необходимого продукта (стоимости), выпускается прибавочный продукт, который превращается в прибавочные, ранее выпущенные деньги. А вы считаете, наоборот, что выпускаются прибавочные деньги, которые "вытягивают" прибавочный продукт из человека. А если человек не хочет или не может создать прибавочный продукт, то куда исчезнут ваши деньги, выпущенные в огромном количестве, которые вы называете прибавочной стоимостью? Куда денется ваша прибавочная стоимость, ваши деньги, выпускаемые фглонистами и присвоенные ворьём? Никуда не денутся, они превратятся в бумажный мусор, в хлам. Так что не исчез ещё капитализм. Он исчез только в сознании группы Горбунова и в вашем сознании. Но, правда, вместо классического капитализма на планете вырастает Новый Мир.

Волобуев

комар82
Цитата:
Сообщение от Волобуев Посмотреть сообщение
Д
Ну нет уже не только капитализма, но и понятия капитала, как собственности или денег, приносящих их владельцам выпускаемые деньги, превращенную абстрактную прибавочную стоимость, прибыль.
И прибавочная стоимость, это прибавочные (выпускаемые) деньги. И никак иначе.
Не освоив это элементарное, Вы, комар, настроите такое, что потом не разобрать.
Чувствуется, что вы действительно во многом не разбираетесь. Например в том, что "прибавочная стоимость, это прибавочные (выпускаемые) деньги. И никак иначе". На самом деле прибавочная стоимость - это прибавочный продукт труда, который на рынке превращается в товар, а затем и в деньги. Для примера в советское время: продукт, выработанный по плану, это был необходимый продукт, созданный необходимым трудом за необходимое рабочее время, например за 6 часов. А сверх плановый продукт уже был прибавочным продуктом, выработанным за оставшиеся 2 часа рабочего времени. Этот реальный, а не абстрактный прибавочный продукт, превращался на рынке в прибавочную стоимость, в деньги. Следовательно, вначале, после производства необходимого продукта (стоимости), выпускается прибавочный продукт, который превращается в прибавочные, ранее выпущенные деньги.
================================================

Прибавочная стоимость - это прибавочные деньги. И никакие не ранее выпущенные. Ранее выпущенные деньги, это старые деньги, это ранее выпущенная стоимость, а не прибавочная стоимость. И точка.

jra

Одна из форм помешательства приписывание деньгам нечто мистическое.
Из простого оборудования для торговли, как например весы, превращать в некое божество.
Некоторые психи копят деньги и золото для собственного понта.
Другие психи помешались на "паритетности".
Первый псих по деньгам Маркс.
Десятки станиц бреда о функции денег.
Так и не понял.
Деньги - оборудование для торговли.

art1

Прибавочная стоимость никак не может стать прибавочными деньгами без кражи дополнительного труда. Нет такого капитала на свете вне затраченого на него труда. Есиь только печатный двор и станки печатающие деньги и подчиненные затратам труда. Допусти Волобуева к печатным станкам и тогда он всю страну завалит деньгами и обесценит труд.

jra

Прибавочная стоимость прибавочные деньги, дополнительный труд, подчинение затратам труда.
Изобилие терминов без смысла.

art1

вы термины не понимаете? А тогда какого лешего о своем непонимании термина пишете? Хотите показать необразованность о смысле терминов? Это-ж глупо

Волобуев

«Следовательно, вопрос состоит не в том, откуда происходит прибавочная стоимость, а в том, откуда берутся деньги, в которые превращается прибавочная стоимость». (К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 370)
«Добавочные товары, которые должны превратиться в деньги, находят необходимую для такого превращения сумму денег уже в наличии, потому что, с другой стороны, не посредством обмена, а самим производством выбрасывается золото (и серебро), которое должно превратиться в товары». К. Маркс «Капитал», то«Превращение прибавочной стоимости в деньги совершается не посредством обратного притока 500 ф. ст.: ведь капиталисты подразделения I, кроме 1 000 ф. ст. в виде товара Iv, в конце обмена под № 4 бросили в обращение 500 ф. ст. деньгами, причём, как нам уже известно, эти деньги представляют собой добавочные деньги, а не выручку от проданного товара». К. Маркс «Капитал», том 2, книга 2, М. 1988 г. стр. 474м 2, книга 2, М. 1988 г., стр. 387)
Я с этим согласен. Кроме того, сегодня: прибавочная стоимость = прибыли = выпускаемым деньгам.