Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Общение на разные темы

Общение на разные темы Разговор на отвлечённые темы (слабо модерируемый раздел)

Ответ
 
Опции темы
Старый 31.05.2022, 22:38   #91
yhtyht77
Местный
 
Регистрация: 21.08.2012
Адрес: Санкт -Петербург
Сообщений: 8,531
Репутация: 2512
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Balfegor Посмотреть сообщение

Вопрос лишь в целях которые ставятся перед обществом.Если целей нет, то можно хоть 1000 лет серпом колосья срубать и хорошо. А если цели появляются в связи с разными факторами (конкуренция, война и тп) то прогресс будет. Рассчитывать на фантастов и мечтателей обычно не приходится. Хотя тема хорошая, но плохо прорабатывается.
Коммунизм это производная капитализма . Производная жадности человека . Попытка сэкономить на трудовых ресурсах. Не более того . Но именно это и меняет мир до неузнаваемости . Отмена денег и частной собственности , это следствие технического прогресса , а не волевое решение , как было сто лет назад.
yhtyht77 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2022, 22:39   #92
Balfegor
Пользователь
 
Регистрация: 30.05.2022
Сообщений: 45
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Глупости. Направление надо указывать именно как идеальный конечный результат (этому учит ТРИЗ). А все подробности - уже разработка. Творческий труд - самый приятный для любого разумного существа. Научные исследования - высшее творчество. Высшая наука (точнее, язык единой науки) - математика.

Давно известна теория и практика построения надёжных систем из ненадёжных элементов.

Это и есть научная основа коммунизма.
"Творческий труд - самый приятный для любого разумного существа. Научные исследования - высшее творчество. Высшая наука (точнее, язык единой науки) - математика."

вот это вы людям скажите которые сейчас любят руками работать и говорят "наука не моё".

Проблема в том что ТРИЗ разбирает системы в которых каждый элемент можно модифицировать и развивать. Но человека нельзя развивать и модифицировать (пока что нельзя. генетика и тп).Человек умирает и рождается новый... Человеческая воля это камень преткновения любой идеальной общественной среды. Если вы будете запрещать думать по иному он начнет сопротивляться из принципа, если не запрещать то каждый будет делать то что считает нужным .

ТРИЗ не работает в области человеческой инженерии...
Balfegor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2022, 22:47   #93
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Balfegor Посмотреть сообщение
вот это вы людям скажите которые сейчас любят руками работать и говорят "наука не моё".
См. выше. Творчество - это не только наука, но и искусство. Удачи!


Цитата:
Сообщение от Balfegor Посмотреть сообщение
ТРИЗ разбирает системы
ТРИЗ ещё и синтезирует системы, вводит и исключает элементы ...


Цитата:
Сообщение от Balfegor Посмотреть сообщение
человека нельзя развивать
Глупости. Учите педагогику. И проводите "церебральный сортинг" имени Савельева (см. в разделе НАУКА).


Цитата:
Сообщение от Balfegor Посмотреть сообщение
Если вы будете запрещать думать по иному он начнет сопротивляться из принципа
Ну и правильно! Запрещать думать нельзя.


Цитата:
Сообщение от Balfegor Посмотреть сообщение
если не запрещать то каждый будет делать то что считает нужным .
Это двусмысленно, демагогично. Скажем точнее. В обществе сознательных людей "свобода есть осознанная необходимость" на благо всего общества. (В случае войны с иным, противным, обществом человек иногда даже жизнью жертвует на благо своего общества. Потому что так считает нужным.)
__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)

Последний раз редактировалось А.Лексей; 31.05.2022 в 22:57.
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2022, 22:53   #94
azm14
Местный
 
Регистрация: 27.03.2016
Сообщений: 1,196
Репутация: 685
По умолчанию

Коммунизм есть Советская власть плюс электрофикация всей страны..

При Коммунизме от каждого по способностям, каждому по потребностям.
Именно по потребностям, а не по раздутым возжеланиям идиотским.
Потребности можно рассчитать. Потребности в пропитании это калории и витамины. Потребности в одежде обуви. Потребности в жилье. Например 12 кв метров на человека. Потребности в образовании, медицине, спорте, культуре, отдыхе.. Все это рассчитывается.. Личных яхт, самолетов, островов не предвидится. Природа земли не резиновая. А вот по гектару Земли можно.. Рабов тож не выделят.. самому пахать и сеять. Так что Коммунизм реален. От военного коммунизма в трудное время, до нормального. Денег не будет.. И не обязательно спать всем в одном бараке под одним одеялом... Каждой семье по домику в 100кв метров реально.
Короче не хамить и не борзеть придется, вести себя сознательно по Человечески и жить можно..
И вообще при развитии цивилизации общество должно вписываться в природу Земли, иначе погибнет. То есть выбор: жить при Коммунизме или никак.. Так называемые "христиане" выбирают "никак".. то есть вариант "конца света и места в раю". Нормальным людям Коммунизм свойственен.. Это лучше чем псевдохристианское никак..
azm14 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2022, 23:00   #95
Balfegor
Пользователь
 
Регистрация: 30.05.2022
Сообщений: 45
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
См. выше. Творчество - это не только наука, но и искусство. Удачи!



ТРИЗ ещё и синтезирует системы, вводит и исключает элементы ...



Глупости. Учите педагогику. И проводите "церебральный сортинг" имени Савельева (см. в разделе НАУКА).



Ну и правильно! Запрещать думать нельзя.



Это двусмысленно, демагогично. Скажем точнее. В обществе сознательных людей "свобода есть осознанная необходимость" на благо всего общества. (В случае войны с иным, противным, обществом человек иногда даже жизнью жертвует на благо своего общества. Потому что так считает нужным.)
Ну так реализуйте хоть в каком-то сообществе свою схему. Повторяю, какие-бы теории вы не прикладывали и не важно кто и когда их называл, практика-мерило истины. А я убежден что вы ни разу в жизни не проводили такой эксперимент. А уж тем более что бы этот опыт перенесся и на следующее поколение этих людей... Одно поколение удержать относительно просто , а вот второе уже ...
Balfegor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 31.05.2022, 23:03   #96
Balfegor
Пользователь
 
Регистрация: 30.05.2022
Сообщений: 45
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от azm14 Посмотреть сообщение
Коммунизм есть Советская власть плюс электрофикация всей страны..

При Коммунизме от каждого по способностям, каждому по потребностям.
Именно по потребностям, а не по раздутым возжеланиям идиотским.
Потребности можно рассчитать. Потребности в пропитании это калории и витамины. Потребности в одежде обуви. Потребности в жилье. Например 12 кв метров на человека. Потребности в образовании, медицине, спорте, культуре, отдыхе.. Все это рассчитывается.. Личных яхт, самолетов, островов не предвидится. Природа земли не резиновая. А вот по гектару Земли можно.. Рабов тож не выделят.. самому пахать и сеять. Так что Коммунизм реален. От военного коммунизма в трудное время, до нормального. Денег не будет.. И не обязательно спать всем в одном бараке под одним одеялом... Каждой семье по домику в 100кв метров реально.
Короче не хамить и не борзеть придется, вести себя сознательно по Человечески и жить можно..
И вообще при развитии цивилизации общество должно вписываться в природу Земли, иначе погибнет. То есть выбор: жить при Коммунизме или никак.. Так называемые "христиане" выбирают "никак".. то есть вариант "конца света и места в раю". Нормальным людям Коммунизм свойственен.. Это лучше чем псевдохристианское никак..
Ну а что делать с миллионами людей которые смотрят как "по ту сторону" где люди живут в соответсвии с желаниями а вы тут по потребностям? куда эту реакционную массу деть? Да и к тому же вы описываете всё в обобщенной терминологии. Не борзеть не хамить и так далее. Жить по человечески...Это всё всегда понимается каждым человеком по разному. Это психология.
Balfegor вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2022, 06:51   #97
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Balfegor Посмотреть сообщение
Сообщение от Волобуев
Какая чепуха. Кто-то другой сделает эту работу.
Я вот всю жизнь бегал на верную смерть за свою Советскую Родину. И бы очень благодарен тем, кто не путался у меня под ногами. И без них там было не протолкнуться.
Вообще, вопрос не в этом.
Деньги выпускаются? Выпускаются. Кому они должны принадлежать. Всему населению страны поровну, потому что сегодняшние деньги не различают конкретный труд, а выпускаются на все население страны.
То есть выпускаемые деньги по закону и совести обязаны дойти до каждого. А с деньгами к каждому пройдут выпускаемые товары, услуги и власть.
Положено! Отдай!
А если скажем есть тракторист который ленится больше чем тракторист который работает в поте лица и это влияет на выпуск продукции?
Или другой случай если есть такие же трактористы, но один из них одаренный и может позволить себе ллениться, а второй нет и ему нужно прикладывать больше сил, то тоже одинаковое вознаграждение будет?
Как вы думаете будет ли это справедливым?
Так обижаться на себя там будут те, кто поленился. Да и уравниловка будет только в выпускаемых деньгаж. А в старых, греби себе.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2022, 06:55   #98
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Balfegor Посмотреть сообщение
А я убежден что вы ни разу в жизни не проводили такой эксперимент. А уж тем более что бы этот опыт перенесся и на следующее поколение этих людей...
Ну почему же. Преподавая в университете и в физматлицее, я заодно занимался и этим. Нашёл ненулевое количество последователей, продолжателей и даже опережателей. Потому что там умные юноши и девушки. Так что два первых шага к коммунизму я уже сделал.
__________________
Разум есть способность из Хаоса сделать Космос. (А.В.Г., 1991-1994)
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2022, 08:34   #99
В. Иванова
Супер-модератор
 
Аватар для В. Иванова
 
Регистрация: 05.12.2006
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 48,543
Репутация: 2608
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Balfegor Посмотреть сообщение
Особенность технологизации общества в том, что постепенно общество будет двигаться к более высококвалифицированному труду. То есть процент тех кто просто перекладывает куличики должен снижаться и повышаться процент тех кто проектирует каким должен быть куличик.
Где такой примитивный процесс уже давно есть автоматы и естественно проблем в автоматизации процесса нет и постоянно продолжается и развивается.

Цитата:
Если всё оставить как есть (работает и работает) то прогресса не будет нигде. А прогресс это высвобождение ресурсов и мощностей для других более высокотехнологичных сфер.
Eстественно, в этом сомнения нет, и этот процесс не останавливается ни на минуту. Но во всем должна быть разумность .Представлять, что когда то все будут делать роботы и человек не нужен будет в производстве- это фантазии.
И правильно Вы пишите ниже. Вопрос лишь в целях. А цели не могут быть просто заменить повсеместно людей на автоматы.



Цитата:
Вопрос лишь в целях которые ставятся перед обществом.Если целей нет, то можно хоть 1000 лет серпом колосья срубать и хорошо. А если цели появляются в связи с разными факторами (конкуренция, война и тп) то прогресс будет. Рассчитывать на фантастов и мечтателей обычно не приходится. Хотя тема хорошая, но плохо прорабатывается.
Прогресс и не останавливается и в мирное время без фантастов и мечтателей- это обычная рутинная работа для специалистов

Цитата:
Кстати уменьшение тяжелого труда и ручного(производства) среди людей снижает смертность и травматичность, профессиональные заболевания на этих самых производствах.
Правильно, и это одни из ключевых показатель эффективности производства ( KPI) на каждом предприятии:и по несчастным случаям и по уровню механизации.
При входе на предприятие в проходной практически всех предприятий висит табло : количество дней без несчастных случаев .
А в отделе главного технолога ежемесячный показатель уровень механизации по каждому рабочему месту . И что б эти показатели были на уровне соответствующим международным стандартам ежегодно, ежемесячно ,ежедневно проводится работа по намеченным целям и мероприятиям.
__________________
#Своих не бросаем#
В. Иванова вне форума   Ответить с цитированием
Старый 01.06.2022, 08:47   #100
Волобуев
Местный
 
Регистрация: 20.02.2014
Сообщений: 2,361
Репутация: 405
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В. Иванова Посмотреть сообщение
...
И правильно Вы пишите ниже. Вопрос лишь в целях. А цели не могут быть просто заменить повсеместно людей на автоматы.
Не только в целях. Но цель - это динамика. Если цель поставлена не правильно, то возникает негативная динамика. Сейчас мы находимся в сплошном негативе. Правильных целей, публично поставленных, нет. Этак и каюк человечеству может наступить.
Волобуев вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Что такое коммунизм greg Агитация за КПРФ 47 18.01.2015 21:25
Что такое капитализм- социализм и коммунизм greg Агитация за КПРФ 62 09.09.2013 09:00
Коммунизм. АнтонЛ Планируем новый российский социализм 3 06.08.2010 18:30
Что такое-коммунизм,социализм,капитализм ... onin Новейшая история России 9 28.06.2010 14:43


Текущее время: 11:42. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG