Волобуев

Бред надо доказывать, а не брякать клеветнически.
Опять тупая склока. Дело 1991 года началось в 1976 году.

шерри

Бред, к Вашему сведению, г. Волобуев, не доказывают:
на то он и бред про деньги
в комуиздии ..

Тогда как
коммунизм - безоплатный труд на общественное благо (Ленин).
Ради будущих поколений людей (Белл).

От них-то,
о г. Волобуев,
какой Вам денежный наварец ?
Вот, что Вам надо доказывать, чтобы избавиться от диагноза по Вашей фгло-мании, выпускаемым волобуйкам и прочему анамнезу.

шерри

Опять
безграмотная брехня.
Началось ещё с 50-60-х по смерти Сталина
( Хрущ и прочие волобуевы).

Волобуев

Мало ли что говорили классики про коммунизм. Это не значит, что мы должны так и поступать, это не значит, что мы должны об их заявления лоб разбивать идиотиками. Например, В. И. Ленин предположил, что это электрификация является формационно образующей цивилизационной подвижкой, ведущей в коммунизм. Но оказалось, что такой подвижкой является отмена золотопаритетности денег, не просто увеличившая производительность труда, как электрификация, а снявшая все объективные ограничения с роста производительности труда. Теперь можно выпускать товары и услуги тем самым сплошным потоком, о котором мечтали коммунисты всех времен и народов.
Или, например, К. Маркс поставил принцип "каждому по потребностям", последним, в ряду коммунистических принципов. А в жизни оказалось, что он будет выполняться первым, пусть, первоначально, и в минимальном объеме, обеспечивающем лишь выживание каждого.
Надо сравнивать прогнозы классиков и то, что получилось на деле. Это интересно, насколько они были прозорливы. Особенно, в главном. Прежде всего, в построении коммунизма, который определяется коммунистическим способом производства, а не высказываниями классиков о коммунизме или бряканьем Чиррея.
Жить надо так, как требует человечество, а не бороться с человечеством последними нелюдьми, как боретесь Вы, Чиррей.

шерри

1. Ага,
- совсем-совсем мало:
коммунизм - безоплатный труд .
И не на Вас, г.Волобуев, с Вашими хозяевами,
как бы Вы тут ни врали, выкаблучивалить, ловчили, графоманили, истерили, хамили...

2. А это значит,
ещё раз расшифровываю идиотикам, как тут определились, г.Волобуев :
никаких денег !
Ну совсем-совсем :
ни $ , ни еврей, ни R, ниже папандопул-волобуек.
Да-да,
- представьте* себе.
Ибо труд тот для-ради:
- общественного блага (Ленин),
- процветания будущих поколений (Белл),
- освоения** Космоса (Циолковский, Руди ).

---------------
* Если, как подозреваю,
просто нагло (тупо?) прикидываетесь этим самым - и...
Следуя уже вполне безнадёжной по виду патологии своего ума-рассудка.

** Ибо на Земле человечеству не выжить
https://www.kprf.org/showthread-t_18429.html

шерри

1. Ага,
касательно, например,
денег, капитализма и рынка в целом - вполне.

2. А вот тут,
если прежде всего, то
у классиков - вообще никаких прогнозов.
Ибо
по научному коммунизму их и быть не может*.
Вот так.
Учите матчасть, г Волобуев, и не лепите кривду, в расчёте на (п.5)

3. Глупости:
первобытный (собирательный) коммунизм - никакого способа производства.

4. Кои являются только в брехне (воспалённом воображении ?) некоторых денежных фармазонов.

5. А это - признак лишь таких Ваших, г. Волобуев, определялок Такого
Вашего, пардон, мышления.

Таков
сорт-артикул
Вашего гниль-товарца:
- денежно-бордельного,
- тоталь-продажного,
- хам-отмороженного,
что так настырно пытаетесь навязать под ляблом комуизьмы.

.....................
* По той же
простейшей причине,
что любой порядочно мыслящий,
т.е., не шарлатан-брехло, не возьмётся прогнозить, какой, скажем, из данного жёлудя вырастет дуб, да и вырастет ли вообще.

Волобуев

О методологии марксизма Краткий курс
Марксизм-ленинизм утверждает, что источник формирования духовной жизни общества, источник происхождения общественных идей, общественных теорий, политических взглядов, политических учреждений нужно искать не в самих идеях, теориях, взглядах, политических учреждениях, а в условиях материальной жизни общества, в общественном бытии, отражением которого являются эти идеи, теории, взгляды и т.п.
Значит, если в различные периоды истории общества наблюдаются различные общественные идеи, теории, взгляды, политические учреждения, если при рабовладельческом строе встречаем одни общественные идеи, теории, взгляды, политические учреждения, при феодализме - другие, при капитализме - третьи, то это объясняется не "природой", не "свойством" самих идей, теорий, взглядов, политических учреждений, а различными условиями материальной жизни общества в различные периоды общественного развития.
Каково бытие общества, каковы условия материальной жизни общества, - таковы его идеи, теории, политические взгляды, политические учреждения.
В связи с этим Маркс говорит:
"Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание" (К.Маркс, Избранные произведения, т.I, стр.269).
Значит, чтобы не ошибиться в политике и не попасть в положение пустых мечтателей, партия пролетариата должна исходить в своей деятельности не из отвлеченных "принципов человеческого разума", а из конкретных условий материальной жизни общества, как решающей силы общественного развития, не из добрых пожеланий "великих людей", а из реальных потребностей развития материальной жизни общества.
Общественные идеи и теории бывают различные. Есть старые идеи и теории, отжившие свой век и служащие интересам отживающих сил общества. Их значение состоит в том, что они тормозят развитие общества, его продвижение вперед. Бывают новые, передовые идеи и теории, служащие интересам передовых сил общества. Их значение состоит в том, что они облегчают развитие общества, его продвижение вперед, причем они приобретают тем большее значение, чем точнее они отражают потребности развития материальной жизни общества.
Новые общественные идеи и теории возникают лишь после того, как развитие материальной жизни общества поставило перед обществом новые задачи. Но после того, как они возникли, они становятся серьезнейшей силой, облегчающей разрешение новых задач, поставленных развитием материальной жизни общества, облегчающей продвижение общества вперед. Здесь именно и сказывается величайшее организующее, мобилизующее и преобразующее значение новых идей, новых теорий, новых политических взглядов, новых политических учреждений. Новые общественные идеи и теории потому собственно и возникают, что они необходимы для общества, что без их организующей, мобилизующей и преобразующей работы невозможно разрешение назревших задач развития материальной жизни общества. Возникнув на базе новых задач, поставленных развитием материальной жизни общества, новые общественные идеи и теории пробивают себе дорогу, становятся достоянием народных масс, мобилизуют их, организуют их против отживающих сил общества и облегчают, таким образом, свержение отживающих сил общества, тормозящих развитие материальной жизни общества.
Так общественные идеи, теории, политические учреждения, возникнув на базе назревших задач развития материальной жизни общества, развития общественного бытия, - сами воздействуют потом на общественное бытие, на материальную жизнь общества, создавая условия, необходимые для того, чтобы довести до конца разрешение назревших задач материальной жизни общества и сделать возможным дальнейшее ее развитие.
В связи с этим Маркс говорит:
"Теория становится материальной силой, как только она овладевает массами" (К.Маркс и Ф.Энгельс, т.I, стр.406).
Значит, чтобы иметь возможность воздействовать на условия материальной жизни общества и ускорить их развитие, ускорить их улучшение, партия пролетариата должна опереться на такую общественную теорию, на такую общественную идею, которая правильно отражает потребности развития материальной жизни общества и способна ввиду этого привести в движение широкие массы народа, способна мобилизовать их и организовать из них великую армию пролетарской партии, готовую разбить реакционные силы и проложить дорогу передовым силам общества.
В чем же состоит та главная сила в системе условий материальной жизни общества, которая определяет физиономию общества, характер общественного строя, развитие общества от одного строя к другому?
Такой силой марксизм-ленинизм считает способ добывания средств к жизни, необходимых для существования людей, способ производства материальных благ, необходимых для того, чтобы общество могло жить и развиваться.
Орудия производства, при помощи которых производятся материальные блага, люди, приводящие в движение орудия производства и осуществляющие производство материальных благ, благодаря известному производственному опыту и навыкам к труду, - все эти элементы вместе составляют производительные силы общества.
Но производительные силы составляют лишь одну сторону производства, одну сторону способа производства, выражающую отношение людей к предметам и силам природы, используемым для производства материальных благ. Другую сторону производства, другую сторону способа производства составляют отношения людей друг к другу в процессе производства, производственные отношения людей. Люди ведут борьбу с природой и используют природу для производства материальных благ не изолированно друг от друга, не в качестве оторванных друг от друга одиночек, а сообща, группами, обществами. Поэтому производство есть всегда и при всех условиях общественное производство. Осуществляя производство материальных благ, люди устанавливают между собой те или иные взаимные отношения внутри производства, те или иные производственные отношения. Отношения эти могут быть отношениями сотрудничества и взаимной помощи свободных от эксплуатации людей, они могут быть отношениями господства и подчинения, они могут быть, наконец, переходными отношениями от одной формы производственных отношений к другой форме. Но какой бы характер ни носили производственные отношения, они составляют - всегда и при всех строях - такой же необходимый элемент производства, как и производительные силы общества.
"В производстве, говорит Маркс, люди воздействуют не только на природу, но и друг на друга. Они не могут производить, не соединяясь известным образом для совместной деятельности и для взаимного обмена своей деятельностью. Чтобы производить, люди вступают в определенные связи и отношения, и только через посредство этих общественных связей и отношений существует их отношение к природе, имеет место производство" (К.Маркс и Ф.Энгельс, т.V, стр.429).
Следовательно, производство, способ производства охватывает как производительные силы общества, так и производственные отношения людей, являясь, таким образом, воплощением их единства в процессе производства материальных благ.
"В общественном производстве своей жизни люди вступают в определенные, необходимые, от их воли не зависящие отношения - производственные отношения, которые соответствуют определенной ступени развития их материальных производительных сил. Совокупность этих производственных отношений составляет экономическую структуру общества, реальный базис, на котором возвышается юридическая и политическая надстройка и которому соответствуют определенные формы общественного сознания. Способ производства материальной жизни обусловливает социальный, политический и духовный процессы жизни вообще. Не сознание людей определяет их бытие, а, наоборот, их общественное бытие определяет их сознание. На известной ступени своего развития материальные производительные силы общества приходят в противоречие с существующими производственными отношениями, или - что является только юридическим выражением этого - с отношениями собственности, внутри которых они до сих пор развивались. Из форм развития производительных сил эти отношения превращаются в их оковы. Тогда наступает эпоха социальной революции. С изменением экономической основы более или менее быстро происходит переворот во всей громадной надстройке. При рассмотрении таких переворотов необходимо всегда отличать материальный, с естественно-научной точностью констатируемый переворот в экономических условиях производства от юридических, политических, религиозных, художественных или философских, короче: от идеологических форм, в которых люди сознают этот конфликт и борются с ним. Как об отдельном человеке нельзя судить на основании того, что сам он о себе думает, точно так же нельзя судить о подобной эпохе переворота по ее сознанию. Наоборот, это сознание надо объяснить из противоречий материальной жизни, из существующего конфликта между общественными производительными силами и производственными отношениями. Ни одна общественная формация не погибает раньше, чем разовьются все производительные силы, для которых она дает достаточно простора, и новые, высшие производственные отношения никогда не появляются раньше, чем созреют материальные условия их существования в лоне самого старого общества. Поэтому человечество ставит себе всегда только такие задачи, которые оно может разрешить, так как при ближайшем рассмотрении всегда оказывается, что сама задача возникает лишь тогда, когда материальные условия ее решения уже существуют или, по крайней мере, находятся в процессе становления" (К.Маркс, Избранные произведения, т.I, стр.269-270).
Каков способ производства у общества, - таково в основном и само общество, таковы его идеи и теории, политические взгляды и учреждения.
Значит, партия пролетариата, если она хочет быть действительной партией, должна овладеть, прежде всего, знанием законов развития производства, знанием законов экономического развития общества.
Значит, чтобы не ошибиться в политике, партия пролетариата должна исходить как в построении своей программы, так и в своей практической деятельности, прежде всего, из законов развития производства, из законов экономического развития общества.
Истории были известны пять основных типов производственных отношений: первобытно-общинный, рабовладельческий, феодальный, капиталистический, социалистический.
При капиталистическом строе основой производственных отношений является капиталистическая собственность на средства производства при отсутствии собственности на работников производства, - наемных рабочих, которых капиталист не может ни убить, ни продать, ибо они свободны от личной зависимости, но которые лишены средств производства и, чтобы не умереть с голоду, вынуждены продавать свою рабочую силу капиталисту и нести на шее ярмо эксплуатации.
Острейшая классовая борьба между эксплуататорами и эксплуатируемыми составляла основную черту капиталистического строя.

шерри

Короче,
по-Волобуеву - в $ и брюхе.

А если серьёзно, то
- брехня беграмотная (шарлатанная ?)

Так как по марксизму базис
- не мат- или ещё какие, не то волобуй-условки, не то параной-волобуйки,
а способ производства средств жизни общества.

jra

Хрущев запустил спутник.
А Шерри запустил ещё одну глупость.

jra

Ссылаться на "классиков", как на абсолютную истину, одна из форм идиотизма.