шерри

1. Тогда откажитесь от электричества, газа, интернета, телефона , водопровода, дабы прекратить эксплатацию труда , энрегшитиков, электриков, газовиков, связистов, трудяг водоканала ...

2. А в чём, простите, разница ?
Скажем, в автобусе Вы экслуатируете не только труд шофёра, но и транспортное средство. То же касается газа, электричества и тп ...

комар82

От технической эксплуатации (по вашему п. 1) отказываться не надо. Ещё ни один человек от такого использования не отказывался. Да и я тоже не отказываюсь, даже несмотря на ваши глупые предложения.Ибо шофёра эксплуатирую не я, а его хозяин. Тот факт, что я плачу ему деньги за проезд не означает, что я его эксплуатирую. А сам автобус есть техническое средство и его эксплуатация необходима и никем не отрицается. Разница между двумя типами эксплуатации, человека человеком и технического средства человеком в том, что технические средства бездуховны, они не люди. И вообще, обсуждать вопросы, связанные с технической эксплуатацией я не советую. Мировым злом, которое необходимо исключить из жизни общества, я считаю ту эксплуатацию человека человеком, которая существует при капитализме и является средством достижения цели, максимальной прибыли. Об этом ясно говорит формула экономического закона движения капиталистического процесса производства, сформулированная . Марксом. Экономический закон движения капитализма – Закон Капитала выглядит следующим образом: «Прежде всего движущим мотивом и определяющей целью капиталистического процесса производства является возможно большее возрастание стоимости капитала, т.е. возможно большее производство прибавочной стоимости и, следовательно, возможно большая эксплуатация рабочей силы капиталистом» К. Маркс.
Именно против этой эксплуатации я выступаю. А Вы её защищаете, заменяя её технической или какой-либо другой эксплуатацией, т.е. защищаете капитализм.

шерри

Но при технике - люди : без них она не работает.

шерри

Как это?
Именно эксплуатируете, покупая его раб-время
и выступая, стало быть, денежным нанимателем, эксплуататором .
Вынуждая возить Вас ради Ваших денег.
А не, скажем, кайфовать в пивной
.

шерри

То есть (злонамеренно ?) сужаете объём понятия* .
Не Вы, типа,
такой из себя хороший,
эксплуатируете труд шофёра, сидючи в салоне авто,
а злой дядя капиталист - владелец автопарка, что в офисе или вовсе на Багамах.

....................
* Есть такая логическая ошибка.
Она же - любимый приёмчик софистов, демагогов, щарлатанов ...

шерри

Э-э-э
нет, комар,
вот не надо с больной головы.
Это Вы - всеми грудями за капитализм,
кастрируя фундаментальное понятие: эксплуатация.
И логика-то Ваша очевидна, как дверь.
Есть "хорошая" эксплуатация - Ваша.
Есть мировое зло - кулака-соседа.
Подлежит замене на "хорошую".
Сиречь: плохого кулака
на "хорошего".

А если без таких хохм, комар82,
то не кажется ли Вам, что именно в этом -
трагедия СССР, где попов, дворян, буржуев и тп эксплуататоров заменили краскомы а-ля Котов в "Утомлённых солнцем" ?
Они же (Хрущ с последышами) и сворачивали шею СССР к 1991-му.
Под красными знамёнами и с визгом: за "социализм"
и прочий "коммунизм"
.

комар82

Короче, Шерри. Хватит спорить. Дайте вашу, свою формулировку эксплуатации человека человеком и государством. В этом и будет ваш вклад в теорию социализма, без которой нам смерть!.

шерри

Дал,
и давным-давно:
Феномен "эксплуатации человека человеком"
совпадает с феноменом профессионального разделения труда*,
когда все спецы эксплуатируют
труд всех иных профи.
И в этом, ясен пень, нет:
Е) зла персонально-единичного,
О) особенно-мирового,
В) да и вообще предмета для беспокойства.

Более того:
по мне СССР сгинул и от того тоже,
что не сумел в полной мере проэксплуатировать:
Е) не только мой персонально-инженерный талант
https://www.kprf.org/showthread-t_32139.html CdхHg1-хTe - вершина вершин технологии,
О) но и знакомых мне инженеров и рабочих .
В) И что-то подло так шепчет,
- что сие вообще был саботаж гос-парт-комс-проф бюрократии против продвижения СССР по пути в социализм(коммунизм).

Ибо определённо - против базового принципа
от каждого по способности - каждому по труду (потребности) для реализации максимума вклада от каждого таланта в общее дело**.

Так что, дорогой комар,
биться надо не против выдуманного Вами "мирового зла" а-ля "эксплуатация человека человеком",
а решительно навпаки:
за максимум оной ради общего дела.

Для чего, кровь из носу,
потребно исполнение директивы Манифеста Компартии (1848)
уничтожение частной собственности,
фурий частного интереса (Маркс).


И, в качестве первых шагов по уничтожению оного:
Е) СВО,
О) ББД,
https://www.kprf.org/showthread-t_32421.html
В) ОГАС.
https://www.kprf.org/showthread-t_32162.html

Причём,
В мероприятие
уже, похоже, реализует
правительство Мишустина-Белоусова.
Без особой пыли с шумом.
https://www.kprf.org/showthread-t_32167.htm Возврат в ГМК СССР
Да и О
тоже уже можно**** реализовать декретом прямо сейчас,
без смены р-р-рэжыма, майданов, дерьмократных переворотов и, может быть, даже особого ущемления интересов олигархата*****.

Вот, как думается,
и вся пока завещанная Сталиным
разумная (по-Гегелю) теория перехода из нынешнего ГМК в социализм .

.....................

* То есть труда, как такового (Маркс).

** И, стало быть - достижения цели (социализма) коммунизма***: общественно-положительного гуманизма, когда
свободное развитие каждого - условие свободного развития всех (Маркс)

*** Ибо коммунизм - не цель, а средство (Маркс).

**** Во времена Маркса- Ленин ещё нет.
И даже Сталина: он несколько леток лет не дожил до ОГАС Глушкова.

***** Помятуя мечту Ленина :
откупиться бы от всей этой (белой) сволочи
.

комар82

Ваше определение эксплуатации - как Феномен "эксплуатации человека человеком" совпадает с феноменом профессионального разделения труда не есть факт определения эксплуатации, а есть факт уклонения от понятия "эксплуатация человека человеком". Так что, уважаемый Шерри, прошу снова: Дайте ваше определение понятию "ЭКСПЛУАТАЦИЯ". Со своей стороны я привожу состоявшиеся в науке следующие определения эксплуатации. ЧТО ТАКОЕ ЭКСПЛУАТАЦИЯ ?
1.Эксплуатация – это использование кого-то для извлечения материальных, экономических или иных выгод. В социологии, политике, истории, экономике эксплуатация связана с использованием определенной группы людей для получения различных видов прибыли. Часто к ним относятся несправедливо, даже жестоко. Эксплуата́ция — присвоение результатов труда другого человека без обмена или с предоставлением взамен товаров (услуг, денег), стоимость которых меньше, чем стоимость, созданная трудом этого человека за рабочее время.
Эксплуата́ция, арх. эксплоата́ция (от фр. exploitation [ɛks.plwa.ta.sjɔ̃] «использование, извлечение выгоды»)
2. Что означает техническая эксплуатация?
ТЕХНИ́ЧЕСКАЯ ЭКСПЛУАТА́ЦИЯ, совокупность мероприятий, направленных на приведение и поддержание транспортных, промышленных и строительных объектов (в т. ч. автомобилей, локомотивов, электростанций, жел.-бетон. конструкций) в состоянии работоспособности в процессе эксплуатации путём проведения технич. обслуживания, ремонта, технич. диагностики и др. видов работ. А Ваш "феномен" есть действительно феномен обоюдной эксплуатации, "когда все спецы эксплуатируют труд всех иных профи", которой, на самом деле, нет.