Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Предложения к Программе КПРФ

Предложения к Программе КПРФ Готовим актуальные предложения к программе КПРФ

Ответ
 
Опции темы
Старый 24.06.2009, 11:52   #31
Redman_69
Местный
 
Аватар для Redman_69
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 4,303
Репутация: 822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Rouge Посмотреть сообщение
Я бывал в Польше и Франции. Определенное влияние церковь там имеет (в Польше - больше, во Франции - меньше). Вопрос в том, на что это влияние направлено. Всюду церковники выступают против левых организаций (не только коммунистов, но и социал-демократов). Христианская, да и любая другая религиозная идеология основана на иррациональном, на признании существования сверхъестественного и неких абсолютных истин. Отсюда неизбежен конфликт с наукой и отрицание прогресса. Если раньше было возможно разведение науки и религии "в разные плоскости" в соответствии с идеями Аверроэса, то сейчас наука затрагивает наиболее фундаментальные вопросы бытия и вытесняет религию.
Латинская Америка последний оплот католиков,и там то духовенство занимает иногда крайне левые позиции.
Я говорю о православии не в рамках теологического дискурса,скорее в контексте выражения мироощущения русского этноса.
Понимаете,с кафедры религия видется несколько иначе,а из кабинета и подавно.
__________________
Борюсь,следовательно существую
Redman_69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 12:03   #32
Rouge
Заблокирован
 
Регистрация: 15.06.2009
Сообщений: 28
Репутация: 10
По умолчанию

Цитата:
Латинская Америка последний оплот католиков,и там то духовенство занимает иногда крайне левые позиции.
Пожалуй, здесь ключевое слово "иногда". Официальный Ватикан теологию освобождения не признает. Во Франции я познакомился с венесуэльскими аспирантами, постарался распросить их про Чавеса и его программу. Коллеги говорят, что отношения левого режима и церкви достаточно натянуты, а религиозность народных масс невысока.
Rouge вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 16:10   #33
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

Термин "национализм" толкуют по-разному ...
К счастью, с марксизмом проще. Каждое из его толкований носит уникальное название, например, "марксизм-ленинизм", "марксизм-маоизм", "марксизм-троцкизм", "марксизм-[имярек]".

Первичный марксизм обладал тем небольшим недостатком, что (парадокс) типовое для немецкого буржуа, сочувствующего рабочим, мировоззрение и культуру, выдавал за общемировой идеал. С этой точки зрения, Россия (которая, в массе своей крестьянской, противилась, в виде сохранения общины и т.п. социальных учреждений, капитализму) казалась страной дикой и отсталой ... Однако дикой и отсталой, с русской национальной точки зрения, оказалась как раз Германия, попустившая своему национальному эгоизму в форме NSDAP и последующего разгула неоязычества и империализма.

Ленинизм, учитывающий национальные особенности славянской, тюркской, православной и мусульманской культур, хорошо прижился в России (СССР), Вост.Европе вообще и во многих арабских странах. Ленин взял описание экономических отношений у Маркса с Энгельсом, усовершенствовал его познаниями российского общества через научные статьи Плеханова, взял теорию симбиоза, взаимопомощи и безгосударственного общества у Кропоткина, тактику революционной борьбы у многих героев древности и своих непосредственных предшественников из "Земли и воли", учёл их достижения и ошибки.

Маозим, учитывающий особенности китайской и т.п. нацкультуры, прижился там, а также в США и ЗапЕвропе (вероятно, по признаку экзотичной романтики).

Троцкизм прижился почему-то в Латинской Америке (еврей Бронштейн ловко надул мексиканцев и т.п. индейцев и креолов). У них ещё будут проблемы - троцкизм до добра ещё никого не доводил.

С моей национально-культурной точки зрения, наибольшие шансы на жизнь и пользу для человечества есть у системы общественных отношений, разработанной Лениным, позже усовершенствованной Дзержинским (все ли знают, что пост председателя ВСНХ он занимал непосредственно следом за Лениным?), Сталиным, Сусловым с учётом некоторых достижений "математической" и "физической" экономических теорий.
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 16:19   #34
А.Лексей
Местный
 
Аватар для А.Лексей
 
Регистрация: 09.03.2007
Адрес: Урал
Сообщений: 26,031
Репутация: 2569
По умолчанию

Католики: как писала Крупская, в Польше скучающие в очередях католики систематически и всерьёз обсуждали "актуальный вопрос" типа "есть душа у jyda или нет". Кто пойдёт в католичество, тем грозит подобный же маразм.

Православные: хотя каждый мирянин имеет право толковать Священное писание, авторитет патриарха настолько велик, что слово патриарха, как и слово поэта, "может убить, может спасти, может людей за собой повести". Один патриарх из жадности и жлобства в 1918-м разжёг гражданскую войну. Другой патриарх в 1993-м имел возможность одним своим обещанным народу словом удушить ельцинско-грачёвско-жлобский путч, но струсил. Третий вот сейчас объявил коммунизм, социализм и власть народа грехом, а фашистское нашествие - божьей карой, т.е. по религиозной логике, справедливостью; этот профашистский га... , пардон, мракобес, своим словом вскоре убьёт миллионы людей.
А.Лексей вне форума   Ответить с цитированием
Старый 24.06.2009, 16:42   #35
Redman_69
Местный
 
Аватар для Redman_69
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 4,303
Репутация: 822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Католики: как писала Крупская, в Польше скучающие в очередях католики систематически и всерьёз обсуждали "актуальный вопрос" типа "есть душа у jyda или нет". Кто пойдёт в католичество, тем грозит подобный же маразм.

Православные: хотя каждый мирянин имеет право толковать Священное писание, авторитет патриарха настолько велик, что слово патриарха, как и слово поэта, "может убить, может спасти, может людей за собой повести". Один патриарх из жадности и жлобства в 1918-м разжёг гражданскую войну. Другой патриарх в 1993-м имел возможность одним своим обещанным народу словом удушить ельцинско-грачёвско-жлобский путч, но струсил. Третий вот сейчас объявил коммунизм, социализм и власть народа грехом, а фашистское нашествие - божьей карой, т.е. по религиозной логике, справедливостью; этот профашистский га... , пардон, мракобес, своим словом вскоре убьёт миллионы людей.
Ну у последнего патриарха авторитета как раз среди ортодоксальных православных нет вовсе,более того:его считают еретиком.Впрочем это не наша епархия,сами пусть блуждают в дебрях акривии.
Вопрос в другом:РПЦ(в лице митрополитбюро) давно ассоциируется с нынешней антирусской властью,т. ск. духовно освещает и легитимирует весь комплекс мер,предпринятый педрашей,по искоренению государства Россия и русского народа.
Да вы поглядите на эти лица да послушайте,что они несут... Мракобесие и обскурантизм энергично заменены на модерновый экуменизм и валютный эквивалент паруссии.Ведь их идол все тот же-телец златой.
__________________
Борюсь,следовательно существую
Redman_69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2009, 14:16   #36
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redman_69 Посмотреть сообщение
Ну у последнего патриарха авторитета как раз среди ортодоксальных православных нет вовсе,более того:его считают еретиком.Впрочем это не наша епархия,сами пусть блуждают в дебрях акривии.
Вопрос в другом:РПЦ(в лице митрополитбюро) давно ассоциируется с нынешней антирусской властью,т. ск. духовно освещает и легитимирует весь комплекс мер,предпринятый педрашей,по искоренению государства Россия и русского народа.
Да вы поглядите на эти лица да послушайте,что они несут... Мракобесие и обскурантизм энергично заменены на модерновый экуменизм и валютный эквивалент паруссии.Ведь их идол все тот же-телец златой.
Вы правы, РПЦ заходит слишком далеко в своих притязаниях. Сейчас православие будет помогать взыскивать долги:

В России долги теперь будут выбивать священники
Русская православная церковь (РПЦ) поможет судебным приставам в работе с должниками. Сегодня директор Федеральной службы судебных приставов Артур Парфенчиков подписал протокол о намерениях в области взаимодействия с председателем синодального Отдела Московского Патриархата по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиереем Димитрием Смирновым.
Целью сотрудничества станет "поддержка духовно-нравственных традиций во благо Отечества и укрепления семьи", утверждается в документе. Приставы и священнослужители будут совместно вести просветительскую работу. Она будет адресована должнику, либо социально неблагополучному человеку, имеющему задолженность по решению суда, либо освободившемуся из мест заключения, имеющему обязательства возместить материальный и моральный ущерб потерпевшему, и будет проходить в приходах, монастырях, входящих в епархию РПЦ, сообщает ИТАР-ТАСС.
Стороны договорились, чтобы представители Церкви во время богослужений проповедовали принцип неприемлемости жизни взаймы, философии стяжательства, потребительского отношения к жизни и к людям, о том, что невозвращение долгов по церковным правилам приравнивается к присвоению чужого, то есть к воровству.
В свою очередь судебные приставы будут оказывать помощь Русской православной церкви. Так, недавно судебные приставы приняли участие в благотворительной акции по сбору средств на восстановление Воскресенского Ново-Иерусалимского ставропигиального мужского монастыря - судебные приставы собрали более 1,2 млн рублей. При этом в акции приняли участие все управления ФССП России. Больше всех собрали судебные приставы Ставрополья - 202 тыс. рублей. Управление судебных приставов по Ингушетии и Чечне, несмотря на то, что многие их работники являются мусульманами, собрало более 150 тыс. рублей.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/378675/cat/42/
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2009, 14:29   #37
Redman_69
Местный
 
Аватар для Redman_69
 
Регистрация: 17.01.2008
Адрес: Москва и МО
Сообщений: 4,303
Репутация: 822
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Иван Александрович Посмотреть сообщение
Вы правы, РПЦ заходит слишком далеко в своих притязаниях. Сейчас православие будет помогать взыскивать долги:

В России долги теперь будут выбивать священники
Русская православная церковь (РПЦ) поможет судебным приставам в работе с должниками. Сегодня директор Федеральной службы судебных приставов Артур Парфенчиков подписал протокол о намерениях в области взаимодействия с председателем синодального Отдела Московского Патриархата по взаимодействию с Вооруженными силами и правоохранительными учреждениями протоиереем Димитрием Смирновым.
Целью сотрудничества станет "поддержка духовно-нравственных традиций во благо Отечества и укрепления семьи", утверждается в документе. Приставы и священнослужители будут совместно вести просветительскую работу. Она будет адресована должнику, либо социально неблагополучному человеку, имеющему задолженность по решению суда, либо освободившемуся из мест заключения, имеющему обязательства возместить материальный и моральный ущерб потерпевшему, и будет проходить в приходах, монастырях, входящих в епархию РПЦ, сообщает ИТАР-ТАСС.
Стороны договорились, чтобы представители Церкви во время богослужений проповедовали принцип неприемлемости жизни взаймы, философии стяжательства, потребительского отношения к жизни и к людям, о том, что невозвращение долгов по церковным правилам приравнивается к присвоению чужого, то есть к воровству.
В свою очередь судебные приставы будут оказывать помощь Русской православной церкви. Так, недавно судебные приставы приняли участие в благотворительной акции по сбору средств на восстановление Воскресенского Ново-Иерусалимского ставропигиального мужского монастыря - судебные приставы собрали более 1,2 млн рублей. При этом в акции приняли участие все управления ФССП России. Больше всех собрали судебные приставы Ставрополья - 202 тыс. рублей. Управление судебных приставов по Ингушетии и Чечне, несмотря на то, что многие их работники являются мусульманами, собрало более 150 тыс. рублей.

http://www.newsland.ru/News/Detail/id/378675/cat/42/
Ну это уже не срастание,симбиоз,даже не сиамский близнец,-это подобие змея о трех главах.
Выходит что Церковь отделена от государства,а ее верхушка-органическая часть последнего.Чудеса в решете.
__________________
Борюсь,следовательно существую
Redman_69 вне форума   Ответить с цитированием
Старый 27.06.2009, 14:51   #38
Иван Александрович
Заблокирован
 
Регистрация: 28.01.2009
Сообщений: 4,124
Репутация: -11
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Redman_69 Посмотреть сообщение
Ну это уже не срастание,симбиоз,даже не сиамский близнец,-это подобие змея о трех главах.
Выходит что Церковь отделена от государства,а ее верхушка-органическая часть последнего.Чудеса в решете.
Так РПЦ совсем скоро станет "главным по науке":

Нанопродукт от РПЦ: защитные наклейки на мобильник
Русская православная церковь «взяла на вооружение» нанотехнологии. Нижегородские православные предлагают приобрести наклейки с изображение местных храмов для мобильных телефонов, якобы защищающие от электромагнитного излучения. В рекламе этого товара особо подчеркивается, что он является «продуктом НАНО-технологий». При этом производители обещают 70%-процентную защиту от электромагнитного излучения.
http://www.newsland.ru/News/Detail/id/376679/cat/37/

В настоящее время нарушения конституционных законов вписаны в Устав РПЦ и осуществляются в качестве нормы церковного Устава. Устав нарушает десяток статей Конституции РФ, Трудового Кодекса, федеральный "Закон о суде", ФЗ-125 "Освободе совести и религиозных объединениях". Что будет дальше на путях правового нигилизма?
http://www.sclj.ru/news/detail.php?ID=2468

Если так пойдёт и далее, то РПЦ скоро будет выдавать научные звания...

Самым основным предметом в школе станут "Основы марксистской церковности".

Последний раз редактировалось Иван Александрович; 27.06.2009 в 14:54.
Иван Александрович вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 09:14   #39
Red-Rus
Местный
 
Регистрация: 09.11.2006
Сообщений: 518
Репутация: -176
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Строев
Принцип пролетарского интернационализма в марксизме не есть некая моралистическая абстракция, «общечеловеческая» химера, а есть результат анализа конкретных интересов современных К. Марксу и Ф. Энгельсу европейских рабочих.
Дело не только в интересах рабочих в эпоху Маркса и Энгельса!

Интернациональный характер социалистической революции вытекает из состояния экономики и социальной структуры человечества в эпоху капитализма вообще. Интернационализм не есть отвлеченный принцип, но лишь теоретическое и политическое отражение мирового характера хозяйства, мирового развития производительных сил и мирового размаха классовой борьбы. Социалистическая революция начинается на национальной почве. Но она не может на ней закончиться. Сохранение пролетарской революции в национальных рамках может быть лишь временным режимом, хотя бы и длительным, как показывает опыт Советского Союза. Однако, при изолированной пролетарской диктатуре противоречия, внешние и внутренние, растут неизбежно вместе с успехами. Оставаясь и далее изолированным, пролетарское государство в конце концов должно пасть жертвой этих противоречий. Выход для него только в победе пролетариата передовых стран. С этой точки зрения национальная революция не является самодовлеющим целым: она лишь звено интернациональной цепи. Это азы марксизма, но вы их не знаете и самое главное не хотите знать, потому что они противоречат вашей национал-социалистической пропаганде!
Red-Rus вне форума   Ответить с цитированием
Старый 28.06.2009, 21:42   #40
Сергей Советский
Местный
 
Аватар для Сергей Советский
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,560
Репутация: 657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Red-Rus Посмотреть сообщение
Социалистическая революция начинается на национальной почве.
Red-Rus, приятно видеть, что вы сознаете национальный характер любой социалистической революции. Добавлю, успешной революции. Ибо именно соединение национальных и социальных интересов и делает Революцию побеждающей.
Ведь Русская Революция 1917-1922 годов также глубоко национальна, да и творец ее, В.И. Ленин, немало сил своих истратил, чтобы убедить упертых марксистов в Партии в том, что марксизм следует применять в России, учитывая национальные особенности ее народов, что делать Революцию в России следует, несмотря на, казалось бы, ее полную неготовность к ней исходя из классических марксистских оценок.
Цитата:
Сообщение от Red-Rus Посмотреть сообщение
Но она не может на ней закончиться. Сохранение пролетарской революции в национальных рамках может быть лишь временным режимом, хотя бы и длительным, как показывает опыт Советского Союза. Однако, при изолированной пролетарской диктатуре противоречия, внешние и внутренние, растут неизбежно вместе с успехами. Оставаясь и далее изолированным, пролетарское государство в конце концов должно пасть жертвой этих противоречий. Выход для него только в победе пролетариата передовых стран. С этой точки зрения национальная революция не является самодовлеющим целым: она лишь звено интернациональной цепи.
Во многом согласен. Однако, задачей страны, в которой осуществилась социалистическая революция и диктатура пролетариата стала устойчивой системой осуществления власти, является, для начала, совершение подобных революций в соседних странах, производство из них для себя союзных государств, создание союза социалистических государств, который спаивает не только классовая солидарность, но общность интересов населяющих их народов (часто родственных), общность геополитических интересов. Социалистическое государство должно исходить из собственных геополитических интересов и интересов своих союзников, тратить свои ресурсы именно на это. Но не может увлекаться "мировой революцией" и "борьбой за социализм за Занзибаре", ибо иначе рискует надорваться, истратить свои ресурсы впустую и потерпеть геополитическое поражение от вполне реальных, гораздо более близких территориально и антагонистических как с классовой, так и с национальной (и исторической) точки зрения государств капитализма.
Именно так и происходит в социалистическом государстве соединение классовой борьбы и борьбы за национально-государственные интересы.
Сергей Советский вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Марксизм или социал-демократия? kompart Общение на разные темы 79 23.01.2018 13:55
Марксизм и национальный вопрос марксист Политэкономический ликбез 89 04.10.2015 16:33
Национализм и социализм Николаев Планируем новый российский социализм 19 10.02.2011 07:53
Национализм: гражданский или этнический Antosh Новейшая история России 48 06.11.2008 12:29
Этнополитика и национализм Drug Планируем новый российский социализм 9 20.04.2008 15:49


Текущее время: 21:45. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG