Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Предложения к Программе КПРФ

Предложения к Программе КПРФ Готовим актуальные предложения к программе КПРФ

Ответ
 
Опции темы
Старый 05.07.2009, 14:48   #61
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамушкин Посмотреть сообщение
Понимаете ли, в чём дело, я прожил достаточно длинную жизнь, причём самый расцвет её находился в пик развития социализма. Русские в те времена везде были в почёте и уважении, то есть и был построен настоящий русский социализм.
Мамушкин, вы вот пеняете тут всем за догматизм, а сами не видите разницу между тем советским социализмом и нынешним российским капитализмом.
Тогда ведь почему к русским хорошо относились? Да потому, что КО ВСЕМ людям всех национальностей хорошо относились, ибо в социальном плане все были практически РАВНЫ - и в правах, и в обязанностях. А сегодня - социальное неравенство.
Отсюда и попытки людей осмыслить это социальное неравенство, найти его причины. Естественно, первым приходит в голову самый простой ответ. А его искусно подсунули в свое время националисты, возжелавшие стать буржуями: во всем виноваты люди другой национальности. В республиках нашептали, что во всем виноваты русские, в России нашептали, что во всем виноваты нерусские. Вот и началась свара, и развалили Союз.

А вы сегодня продолжаете ту же политику развала и раздрая. Зачем, Мамушкин???
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2009, 17:15   #62
Сергей Советский
Местный
 
Аватар для Сергей Советский
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,560
Репутация: 657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Не знаю насчет Red-Rus'a, но никакого "национального характера" у революции нет и быть не может.
Любая революция имеет национальный характер. Все успешные революции имели национальный характер, учитывали национальные особенности народов, населяющих страну, в которой они осуществлялись.
Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Революция - это акт смены власти. Могут быть национальные или территориальные особенности революционной ситуации. Но чтобы о них говорить, ужно приводить конкретные доводы.
ABD, а вы, однако, даже классического определения революции не знаете. Не удивительно поэтому, что, считая революцию просто "актом смены власти" вы выступаете за вовлечение КПРФ в "оранжистские" структуры, проекты и выступления, ведь "оранжисты" как раз и призывают только к "смене власти", т.е. смене одних капиталистов и олигархов на других (их самих), а отнюдь не за смену строя, социально-экономической формации.
Хорошо хоть, что вы, противореча сами себе, утверждаете, что "могут быть национальные или территориальные особенности революционной ситуации". Это значит, что анализ этих особенностей вы не до конца отвергаете, и, рано или поздно, способны будете придти к выводу о строго национальном характере каждой революции.
Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Сейчас г-да националисты приводят один довод: русская революция отличалась от всех других потому, что у русского народа русский дух. Чем КОНКРЕТНО отличалась, что это за дух, как он проявился в реальных событиях - непонятно, и разъяснить никто не может.
ABD, вполне понятно, что вы не знаете, что такое Русских дух, равно как и какой настоящий менталитет и Традиция Русского народа. Но, не зная этих основополагающих вещей, вы не в состоянии понять и сущность и смысл Русской революции 1917-22 годов. А раз так, вы раписываетесь в собственном невежестве, а также в том, что витаете в облаках теоретических троцкистских догм, а не опираетесь на реальные события Русской истории 20 века.
Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Вот пример подобного пустословного утверждения.
Вот пример вашего пустословного утверждения.
Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Глубоко национальной была политика контрреволюционеров-черносотенцев до революции. Именно они ставили национальность впереди здравого смысла - потому и проиграли.
ABD, значит, вы признаете политику Русских патриотов - членов Черной сотни подлинно национальной? Интересное утверждение для троцкиста! Замечу вам, что фразу "ставили национальность впереди здравого смысла" может сочинить только безродный космополит, лишенный здравого смысла и ненавидящий собственную национальность.
Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
До революции русские в Российской империи находились в привилегированном положении по отношению к людям других национальностей. Но, судя по всему (раз революция под флагом интернационализма все-таки произошла), русский народ в массе своей не считал эту привилегированность равильной и справедливой.
ABD, вы просто не знаете историю. Утверждения о том, что якобы "до революции русские в Российской империи находились в привилегированном положении по отношению к людям других национальностей" выдают: а) вашу историческую безграмотность; б) вашу откровенную русофобию, которая смыкается со взглядами тех деятелей-троцкистов, которые после революции навязывали ту точку зрения, что Русский народ должен в чем-то виниться перед другими народами, да еще унизиться перед ними. Революция прошла не "под флагом интернационализма ", а под флагом борьбы против буржуазно-помещьчьего строя, под флагом жестких социально-экономических, а не национальных (интернациональных) требований. А навязать русофобию, прикрывая ее маской интернационализма, пытались троцкисты, устроившие геноцид Русского народа в 20-е годы.
Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Так что революция произошла в интересах не отдельной национальности, а отдельных классов общества (составлявших подавляющее большинство населения), которые получили, наконец, полные права и равные возможности.
Правильно. Однако, делалась эта революция преимущественно представителями одной национальности - государствообразующего Русского народа и привела к улучшению положения рабочего класса и крестьянства, абсолютное большинство которых также состояло из предствителей Русского народа.
Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Это и есть социалистическая революция. Потому она и социалистическая. Вы же, г-да националисты, говорите о националистической революции - т.е. о революции в интересах конкретной нации. Т.е. о том, что, например, произошло в Германии в 1933 году.
Вранье, господин ABD. Социалистическая революция и стала социалистической, что в стране сменила один строй на другой: буржуазно-помещичий капитализм на социализм. И национальна она не потому, что совершена в интересах конкретной нации, а потому, что совершена преимущественно представителями одной нации - Русского народа - в интересах рабочего класса и крестьянства, также представленных преимущественного Русскими по национальности.
Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Это и погубило СССР. Увлекшись в игру на поле капстран - игру в "геополитику" - социалистическое государство перестало быть флагманом в борьбе за социализм во всем мире.
Опять врете, ABD! CCCР "перестал быть флагманом в борьбе за социализм во всем мире"? Когда? В каком году? Уж точно не раньше захвата власти Горбатым.
Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Почему вы именно это предлагаете - понятно: вы мыслите исключительно в рамках капитализма, а выйти за рамки этой системы, до социализма подняться, просто боитесь. Может, пора уже преодолевать свои страхи?
ABD, не вешайте свои страхи на других людей. Мы, в отличие от вас, троцкистов, мыслим по-коммунистически, по-сталински. А вот вы преодолеть рамок космополитического троцкизма и русофобии не можете и потому легко смыкаетесь в свое борьбе против лево-патриотического движения с такими же, как и вы, русофобами из либерального лагеря - "оранжистами".

Последний раз редактировалось Сергей Советский; 05.07.2009 в 17:18.
Сергей Советский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2009, 17:22   #63
Сергей Советский
Местный
 
Аватар для Сергей Советский
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,560
Репутация: 657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Red-Rus Посмотреть сообщение
Отличный пример, ABD! Мамушкин, успокойтесь, я на современные реалии опираюсь, а вот вы витаете в идеалистическом тумане своего великорусского шовинизма!
Red-Rus, это не пример, а смех. Вы также, как и господин ABD, считаете подлинно национальной политику Черной сотни?
К сожалению, вы витаете в тумане троцкистских догм не меньше, чем ABD. Замечу вам, что "великорусского шовинизма" не бывает, как не бывает и "русского фашизма", ибо Русский народ всегда относился к окружающим его народам по-братски, брал их в свою семью, защищал их веками. Русскому народу чужд национализм.
Сергей Советский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2009, 18:22   #64
Gena
Местный
 
Аватар для Gena
 
Регистрация: 19.08.2008
Адрес: Подмосковье
Сообщений: 16,938
Репутация: 1997
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Red-Rus Посмотреть сообщение
Отличный пример, ABD! Мамушкин, успокойтесь, я на современные реалии опираюсь, а вот вы витаете в идеалистическом тумане своего великорусского шовинизма!
Red-Rus! Вы скорее опираетесь на свои умозаключения и бредовую идею мировой Революции.
Gena вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2009, 18:37   #65
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Советский Посмотреть сообщение
Любая революция имеет национальный характер. Все успешные революции имели национальный характер, учитывали национальные особенности народов, населяющих страну, в которой они осуществлялись.
Курсивом в цитате выделена подмена понятий. Объективные национальные особенности (политические традиции, уровень развития производительных сил и т.д.) - это вовсе не то, что неведомый "национальный характер", который каждый для себя придумывает по своему.

Цитата:
вы выступаете за вовлечение КПРФ в "оранжистские" структуры, проекты и выступления
Запомните раз и навсегда: коммунисты выступают за сотрудничество только с теми силами, которые могут быть полезны трудящимся в вопросе взятия власти. Как убожества типа каспаровых могут быть в этом полезны - непонятно. Потому ваши обвинения - обычное провокаторство. Помнится, вы еще на коммунистов настучать в милицию собирались. Ну и как дела в этом направлении?

Цитата:
Это значит, что анализ этих особенностей вы не до конца отвергаете, и, рано или поздно, способны будете придти к выводу о строго национальном характере каждой революции.
Именно анализ революций и говорит о том, что никаких "национальных характеров" нет и быть не может. Революции бывают разных типов - социалистические, буржуазные (в т.ч. националистические). Первые проводятся в интересах трудящихся, вторые - в интересах буржуазии той или иной национальности. Вы пока что выступаете апологетом буржуазно-националистической революции (вернее, переворота) в интересах русских капиталистов.

Цитата:
ABD, вполне понятно, что вы не знаете, что такое Русских дух, равно как и какой настоящий менталитет и Традиция Русского народа.
Так объясните мне, дураку. Или НЕ МОЖЕТЕ? Вы ж не можете, правда? Просто повторяете бездумно затёртые штампы, да как малограмотный нарицательные слова с большой буквы пишете.

Цитата:
ABD, значит, вы признаете политику Русских патриотов - членов Черной сотни подлинно национальной?
Совершенно верно. Как и Ленин. Кто управлял русской нацией до революции? Остатки феодалов и крупный капитал. Вот в их интересах и действовали черносотенцы. Учитывая, что феодалы и крупный капитал угнетали русских трудящихся, то черносотенцы действовали против русских трудящихся. А раз вы перед ними (черносотенцами) преклоняетесь, значит и вы - против русских трудящихся. Логика.

Цитата:
фразу "ставили национальность впереди здравого смысла" может сочинить только безродный космополит
Почему? В вашем кругу полагается при слове "национальность" падать ниц и бить поклоны? Это ваш фетиш? Тотем?

Цитата:
Утверждения о том, что якобы "до революции русские в Российской империи находились в привилегированном положении по отношению к людям других национальностей" выдают вашу историческую безграмотность
Вы любите болтать. А доказывать? Где обоснования ваших тезисов?

Цитата:
Революция прошла не "под флагом интернационализма ", а под флагом борьбы против буржуазно-помещьчьего строя, под флагом жестких социально-экономических, а не национальных (интернациональных) требований.
"Стул - это не предмет, на котором сидят, а изделие из дерева" Гражданин, а про то, что требование равенства прав наций и права наций на самоопределение было одним из основных в программе большевиков вы, конечно, не слышали?


Цитата:
А навязать русофобию, прикрывая ее маской интернационализма, пытались троцкисты, устроившие геноцид Русского народа в 20-е годы.
Так их! Ату его, этого троцкиста Сталина, бывшего генсеком с 1923 года и подписывавшего ВСЕ решающие документы того времени! И его соратников-членов ЦК тоже! Я давно заметил, что вы порываетесь Сталина врагом русской нации объявить, только чё-то стесняетесь.


Цитата:
Однако, делалась эта революция преимущественно представителями одной национальности - государствообразующего Русского народа
В школу!

Я почему-то решил, что вы хоть немного знаете историю собственной страны хотя бы 100-летней давности. Простите, ошибся.
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2009, 19:12   #66
Мамушкин
Местный
 
Аватар для Мамушкин
 
Регистрация: 06.11.2006
Сообщений: 4,924
Репутация: 1950
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Мамушкин, вы вот пеняете тут всем за догматизм, а сами не видите разницу между тем советским социализмом и нынешним российским капитализмом.
Откуда такая чушь?

Цитата:
Тогда ведь почему к русским хорошо относились? Да потому, что КО ВСЕМ людям всех национальностей хорошо относились, ибо в социальном плане все были практически РАВНЫ - и в правах, и в обязанностях. А сегодня - социальное неравенство.
Не лукавьте, АБД! Все понимали, что стержень СССР - русский народ! Русских не только уважали, но и побаивались обидеть. Ибо такова была политика КПСС.

Цитата:
Отсюда и попытки людей осмыслить это социальное неравенство, найти его причины. Естественно, первым приходит в голову самый простой ответ. А его искусно подсунули в свое время националисты, возжелавшие стать буржуями: во всем виноваты люди другой национальности.
Развалили СССР отнюдь не националисты. Этим занималась пятая колонна под руководством сионофашистов из Америки. Вы, почему-то не хотите признавать, что и План Даллеса, и Катехизис существовали, Только вышло так, как в этих документах писано. Не осознало руководство СССР к чему могут идеи в них прописанные привести.

Цитата:
В республиках нашептали, что во всем виноваты русские, в России нашептали, что во всем виноваты нерусские. Вот и началась свара, и развалили Союз.
Не было никакого нашёптывания. Было сознательно заготовленное действо с использованием Горбачёва и Ельцина. А русские по своей доверчивости в очередной раз всё проморгали. Теперь надо думать, как вернуть всё в Русское русло.

Цитата:
А вы сегодня продолжаете ту же политику развала и раздрая. Зачем, Мамушкин???
Это Вам только кажется!
Я занимаюсь собиранием русских коммунистов и их сторонников в один кулак.
__________________
Русские! Объединяйтесь! Иначе пропадём поодиночке!
Мамушкин вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2009, 19:19   #67
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Мамушкин Посмотреть сообщение
Все понимали, что стержень СССР - русский народ! Русских не только уважали, но и побаивались обидеть. Ибо такова была политика КПСС.
Политика КПСС была в выравнивании развития наций. Только в СССР у чукчей появились академики, а у чеченцев - строители. Как только эту политику свернули, так и началась ругань между нациями. А вы ее подстегиваете.

Цитата:
Развалили СССР отнюдь не националисты. Этим занималась пятая колонна под руководством сионофашистов из Америки.
Факт остается фактом: первыми за развал СССР высказались националисты. Именно они требовали независимости республик от России и России от республик.
Цитата:
Не осознало руководство СССР к чему могут идеи в них прописанные привести.
В этих "документах" нет идей. Есть только лозунги.

Цитата:
А русские по своей доверчивости в очередной раз всё проморгали.
Мамушкин, вы заканчивайте уже со своей русофобией! Вас послушать, так русские - идиоты тормознутые. Я как русский категорически с этим не согласен!
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2009, 21:23   #68
Сергей Советский
Местный
 
Аватар для Сергей Советский
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,560
Репутация: 657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Мамушкин, вы заканчивайте уже со своей русофобией! Вас послушать, так русские - идиоты тормознутые.
Анекдот. Истинно верующий коммунист, марксист в 3-м колене ABD заглянул на "фошЫсцкий мОРГ" ((с) истинные коммунисты, марксисты в 3-м колене) с тем, чтобы поучить злобного русофоба-рецидивиста Мамушкина В.В. как Русский народ любить!
Сергей Советский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2009, 21:25   #69
Сергей Советский
Местный
 
Аватар для Сергей Советский
 
Регистрация: 26.06.2007
Адрес: Москва
Сообщений: 2,560
Репутация: 657
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ABD Посмотреть сообщение
Я как русский
ABD, это вы-то Русский? Впрочем, если вы и Русский по крови, то демонстрируете лишь то, что смогли сделать с Русскими 20 лет русофобской пропаганды.
Сергей Советский вне форума   Ответить с цитированием
Старый 05.07.2009, 21:50   #70
ABD
Местный
 
Регистрация: 05.05.2007
Адрес: Россия
Сообщений: 4,873
Репутация: 322
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Сергей Советский Посмотреть сообщение
Истинно верующий коммунист
Коммунистам не нужно верить во что-то. Коммунисты ЗНАЮТ.

Цитата:
с тем, чтобы поучить злобного русофоба-рецидивиста Мамушкина В.В. как Русский народ любить!
Пытаюсь спасти заблудшего от ваших черносотенных когтей - ведь только отвернись - разом Мамушкина в троцкисты-русофобы запишете и расстреляете на месте
ABD вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Марксизм или социал-демократия? kompart Общение на разные темы 79 23.01.2018 13:55
Марксизм и национальный вопрос марксист Политэкономический ликбез 89 04.10.2015 16:33
Национализм и социализм Николаев Планируем новый российский социализм 19 10.02.2011 07:53
Национализм: гражданский или этнический Antosh Новейшая история России 48 06.11.2008 12:29
Этнополитика и национализм Drug Планируем новый российский социализм 9 20.04.2008 15:49


Текущее время: 21:45. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG