Бользен

Если на то пошло, то политический строй подразделяется на тоталитарный, авторитарный и демократический. Социализм, капитализм и феодализм это экономические модели, "формации", как принято говорить. Диктатура относится к авторитаризму, простите, что додумал за вас. В экономике я являюсь сторонником рационализма, когда сохраняются элементы рынка, для обеспечения насущных потребностей граждан, а стратегические объекты находятся под управлением государства. Все это подчинено обеспечению мощи государства и благополучию граждан. Углубляться в механизмы отношений собственности не вижу смысла.

Неуместный вопрос. Применительно к России, русской, разумеется. Вот только диктатура не нации, а руководителя государства - "фюрерпринцип", когда национальная элита ручается за всю нацию. Проще говоря, национальная диктатура здесь - диктатура национальной элиты во главе с лидером. Углубляться также не вижу основания.

__________________
Слава России!

ABD

Вот этим коммунисты и отличаются от любителей "фюрерпринципов". Последние государство ставят превыше всего, а мы первым делом спрашиваем, КАКОЕ государство? Какой смысл передавать собственность от Дерипаски Кудрину? А в случае с "фюрерпринципистами" так и произойдёт.

А кто выделяет элиту? Хотите действовать как Гитлер, когда элитой стали друзья Гитлера по пьянкам в кабаках?

Бользен

Россия, безусловно, превыше всего, однако, государства нет без нации. Государство, все же, для нации, а не наоборот. Тем не менее, лучше государства для обеспечинения взаимодействия больших социальных групп ничего не существовует, и существовать не может. Все взаимосвязано. Государство, лично для меня, одно, просто в данный момент власть захватили оккупанты. Национальная власть - это отправление власти
во имя благополучия нации, а не отдельных малочисленных слоев общества (зачустую к титульной нации не имеющей ни малейшего отношения), по принципу "кто успел, тот и съел". В связи с этим не вижу почвы для критики.
Товарищи по борьбе, бесспорно, формируют элиту. Национальная элита - небольшая по численности группа представителей отдельной нации, продуциюрущая максимальную активность в борьбе за выживание всей нации, обеспечении ее благополучия и лидирующих позиций в мире по всевозможным направлениям. Нацэлита - это те, кто спасает всю нацию от скатывания в пропасть небытия. Такие люди должны и обязаны принять на себя тяжелое бремя руководства национальным государством. При этом, остальные представители нации не ограничены в правах в участии в отправлении властных полномочий, им лишь стоит проявить добрую волю к этому. Процесс элитогенеза также не носит замкнутый характер, в рядах элиты может оказаться любой представитель нации, доказавший свою готовность к борьбе на деле. Фюрерпринцип говорит о том, что представители нацэлиты получают неограниченную власть на разных уровнях, без всяких демократических механизмов выборов, снятий с должности или каких-либо других ограничений или сдерживаний, кроме вышестоящего начальства. Такой принцип существует во всех воинских формированиях мира. Он наиболее приемлем и для руководства в гражданской среде. Государство нуждается в сильной централизованной власти.

__________________
Слава России!

Иван Александрович

А почему бы и не углубиться? Это очень интересно . Особенно, когда такой опыт был - "в смысле с "фюрерпринципом". И опыт уж очень печальный : вот тут действительно не приходится углубляться - чем эти затеи фашистские кончились для инициатопров.

Итак, объясните мне, каким образом будет организован механизм неповиновения распоряжениям "фюрера", если они противоречат чаяниям народа?
Кстати, в действующей армии ФРГ введено правило армейского устава, согласно которому "Преступный приказ не выполняется".
Кто там у Вас будет судить о "преступности приказа фюрера", а?

Бользен

Не путайте войну с внутренней политикой Рейха. И вообще, отходите от исторических параллелей, мы сейчас о будущем говорим, а не обсуждаем вопросы истории.
Ну, во-первых, "фюрер" это условное название, на практике такого не будет. Во-вторых, вы, очевидно, невнимательно читали, когда я писал о полномочиях управляющего:В этом весь смысл, когда возникают всякого рода механизмы "сдержек и противовесов" рождается огромный трансцендентный бюрократический мехаизм, ответственность которого размазана ровным слоем по всем ее представителям. Отсюда коррупция, привешение должностных полномочий и прочию преступления. Такая власть не работает, а лишь представляет интересы отдельной группы, которая к этой власти ее привела, и собственные интересы, безусловно. Попробуйте не исполнить приказ в ВС, сразу схлопотаете наряд, раньше еще на губу сажали, а в отдельных случаях вам бы грозил трибунал, со всеми вытикающими. Такая модель являет собой слаженный централизованный механизм, в умелых руках обеспечивающий максимальную мощь государства и благополучие его граждан.

Это надо еще уточнить, хотя я бы теперь уже не удивился.
Его руководство. Для контроля за деятельностью всех уровней власти, кроме высшего, необходимо создать контрольно-ревизинные органы. Система должна быть выстроена и сбалансирована таким образом, чтобы с максимальной точностью была возможна реализация генеральной политики на местах. А, что касается нации... вы же видите, что твориться со страной, далеко не все люди сознательные: "а сейчас мне, Россия тебя не узнать, ты в кого превратилась, Родина-мать"? Совсем не многие знают, что лучше для них самих, масса населения подобна слепым котятам - куда их направят, туда они и пойдут. Важно наставить их на путь истинный. Подобно тому, как родители знают, что лучше для ребенка, нацэлита должна вести всю нацию к победе. Вы ведь не станете спорить с тем, что желание ребенка съесть 15 порций мороженного и купаться по 1,5 часа в воде будет для него хорошо, как бы он этого не хотел. В этом весь пагубный смысл демократии: люди не в состоянии сфорнимировать общее мнение по вопросу, их позицией ловко манипулируют враги нации и коллаборационисты, при этом все потребности большинства граждан как правило сводятся лишь к животным стремлениям к безопасности, пище, сну и размножению. Элита должна спасти одураченных от падения в пропасть, в которую те по наивности или не жаланию смотреть вперед так рвутся.

__________________
Слава России!

Альфа

Развитие производительных сил зависит от воли правительства. Которое либо видит производительные силы в виде полуграмотных рабов, либо дает им возможность (и деньги) на достойное образование.
В СССР была система проф.образования. Можно было получить специальность даже и без высшего образования. Да, и повышение квалификации люди тоже получали бесплатно.

Отлично!
Вопросы:

1) производственные отношения на стратегических объектах какие?
- капиталистические (эксплуатация наемной раб.силы без соц. гарантий)
- социалистические (наемный труд за достойную зар.плату при полной государственной бесплатной социалке)
- рабовладельческие ?

2) диктатура кого и над кем?
то есть диктАторы кто?

А вот с этого место поподробнее.
- стратегические объекты в собственности государства.
а другите предприятия? Жилье? Земля? ДорОги? Связь? СМИ?

Прикольно. Что за элита? По какому принципу отбор?
И как с нее спросить, если она ручалась, но проворовалась? Что по поводу народного контроля и гласности действий правительства?

А фюрер выбирается или вечный?

Владимир Александрович

Цитата:

Сообщение от Бользен Данное утверждение было бы голословным, если бы это было мое первое сообщение на форуме, и если бы за критику партии меня не блокировали уже раз шесть. Но, скажу так: партия вымрет вместе с ее основой социальной базой, также ее упразднению послужит создание параллельных партийных организаций прокремлевского толка, вроде "Коммунистов России".

Ничего страшного меня тоже блокируют, когда кому-то требуется. Жираф большой, ему видней. Но, что значит: «вместе с ее основной социальной базой»?

Как я понимаю, основной социальной базой КПРФ являются рабочие и крестьяне, трудовая интеллигенция, трудящиеся, в том числе и деятели культуры, искусства. Но это социальная база и всей страны. Очевидно же, если эта база вымрет, то вымрет и вся страна.

Безусловно, фактом является, что на данный момент времени не вся эта база задействована КПРФ, и костяк это базы все же составляют люди старшего поколения. Мы, люди этого поколения, безусловно, умрем. Но это совсем не является причиной для вымирания партии. По крайней мере, это необязательно. Поэтому категоричные выводы о вымирании КПРФ делать прежде времени.

Любая партия, если у ней нет главной идеи, но такой идеи, которая была бы привлекательной для большинства людей, идея, которая привлекала бы, рано или поздно, исключается из действительности, просто распадается, дробится, деградирует. У КПРФ, если она признает себя преемницей КПРФ, есть идея коммунизма. К сожалению, вероятно, из тактических соображений, недалекие люди в КПРФ или вражеские засланцы, убедив всех остальных, засовали эту идею на задний план. Естественно, с таким положением вещей, партия обречена.

Не надо бояться коммунизма, не надо бояться того, что многие люди обожглись, травмировались, в буквальном смысле слова, потерпели психологический шок от построения коммунизма. Надо просто растолковать коммунизм не с позиций марксизма, а с позиций советского опыта, с позиций советской жизни. Большинство людей все же родились в СССР. Надо честно показать ошибки, честно показать на тех, кто подстроил эти ошибки. А, люди поймут Не надо скрывать правды.

Возможно, следующий съезд КПРФ назовет вещи своими именами. Возможно, ничего этого не случится. Деструктивных сил и элементов в КПРФ достаточно.

Коммунизм – это есть совершенное общество совершенных людей на таком уровне своего постоянного совершенства, на котором удовлетворяются все человеческие потребности каждого члена общества, исключая преступников. Этого достаточно для определения коммунизма. Именно этого каждому нормальному человеку и надо. Удовлетворение потребностей. Это обман, когда мы говорим, что для построения коммунизма нужно построить сначала материально-техническую базу. База строится по мере совершенства людей, а более совершенная база еще больше их совершенствует людей и само общество, совершенствуется человек и все, что вокруг его. Более того, такое определение и толкование коммунизма всю историю России соединяет в одно единое целое. Совершенство. Кроме этого, верующие люди не могут отрицать совершенства, ибо абсолютным совершенством является – Бог. Для них путь к коммунизму это путь к Богу. Тогда уже все вместе, на одном едином пути. Какая разница, кто верит в Бога, кто не верит. Бог от этого не плачет и слабее его всемогущество не становится. Но человек человеку, исходя из советской четкой и ясной коммунистической морали, становится другом, товарищем и братом. В отношении народов – то же самое. И это промысел Бога, и промысел КПСС-КПРФ. Докажите обратное, если желаете. Уметь надо из разных мозаичных камушков творить цельные картины. Люди не враги друг другу.

Рано Вы пророчите. Все можно переиначить, видоизменить во благо всех и каждого человека. Время еще есть. Да, и вечер, да и ночь, мы уже пережили, пора и солнцу подняться, и закончится мракобесие.

Цитата:

Сообщение от Бользен Есть еще и социальный и экономический. Оба не говорят в пользу "коммунизма", т.к. его модель ведет к деградации общественного сознания, а экономическая составляющая настолько утопична, что не в состоянии обеспечить потребности государства не прибигеая к рыночным методам. Спорить на эту тему не хотелось бы, я уже опплевался обсуждать формулы Т-Д-Т, доведенные до абсурда и граничащие по сложности с ядерной физикой. Мне это напоминает приборную панель автомобиля - она работает, когда вся проводка подключена к приборам правильно, адепты "коммунизма" же натащили кучу индикаторов и проводов, запихали их в перемешку под панель и прикрутили, как буд-то так и было. И если при этом хоть один прибор чудом заработает, они будут трубить об этом на каждом углу.

Деньги – товар – деньги. Эта формула присуща капитализму. Деньги у капиталиста, товар у производителя. Производитель не только отдает товар капиталисту, от которого капиталист бросает объедки производителю, но еще производитель возвращает капиталисту его деньги и печатает для него новые. Так, вот хитро устроена система капитализма.

К деградации общественного сознания ведет именно система капитализма. Все средства формирующие это сознание в руках кого? Коммунистов? Нет они в руках агентов института агентов капитализма.

Приборная доска автомобиля? Ясное дело. Возьмем спидометр. Автомобиль 100 км/час. Можно ли сделать 200 км/час? Без проблем. Измени соотношение шестерней коробки передач и спидометра, или тока, или шкалу. Таким вот образом, марксисты-экономисты, заменили шкалу роста производительности труда людей шкалой роста интенсивности затрат труда, но написали на ней, что это шкала роста производительности труда. Обычный и дешевый подлог. Но не разглядели наивные водители, рулевые СССР еврейских фокусов, не стало Советского Союза. Надо вещи четко называть своими именами, кто делал и что делал. Никто никаких проводков под приборную доску не совал. Не к тому приводу подсоединили спидометр. Только и всего. Всех обманули, всех подвели. Но это не коммунисты, а это агенты капитализма.

Цитата:

Сообщение от Бользен Есть такое выражение: "расист, убей националиста"! Национализм сам по себе ущербен и опасен. В настоящее время существует большая масса националистических организаций. Их политические взгляды также широко варьируются. Существует сторонники автаркии, христианского государства, сепаратисты, "родноверы", неонацисты и т.д. НАционализм существовал даже до рождения Адольфа Гитлера, так что мешать национализм с национал-социализмом германского образца по меньшей мере глупо. Более того, национал-социализм не обязательно должен быть идентичным германской модели.

Вещи надо называть своими именами. Никакого национал-социализма в фашистской Германии не было. В Германии был нацизм. Если и была попытка взращивания национал-социализма. То эта попытка лишь прикрыла нацизм. Истинный национализм – это защитная реакция на покушение на какой-либо национальный народ. Защита, но не агрессия. И, как любая реакция, национализм исчерпывает себя, когда прекращается действо, его вызвавшее.

Нацизм же, как и иудаизм – это агрессивные бестии. Только один нахрапом берет все, а другой – тихой сапой, хитростью, как бы он и не при чем, я не я, мол, жопа не моя.

Если в России не прекратится разобщение и уничтожение русского народа, то русский национализм все сметет на своем пути, и считаться не будет, и правые, и левые – все попадут под этого лавиноразрастающегося гиганта. Шуточки шутить с русскими людьми задумали. Нас еще миллионы и миллионы, просто так мы не погибнем, не вымрем.

«Есть такое выражение: "расист, убей националиста"!»? Да? Спасибо за откровенность.

Иудеи, нацисты и фашисты – все расисты. Ибо все они самозвано признают себя высшими из людей. Одни причислили себя к высшей расе, другие – Богу, мол, он их избрал, а все остальные не люди. Не зря распяли Христа на кресте, сказавшего слово за равенство всех людей. Сильнее Бога себя возомнили, человеконенавистники.

Цитата:

Сообщение от Бользен Расизм - это средство выживания народов в агрессивной социальной среде. Расизм не обязан быть гуманным: расизм отсылает нас к животной борье за существоание, в которой победит наиболее приспособленный к новым условиям. В настоящее время инородцы показывают наибольшую приспособленность, нежели, чем мы. Нам остается лишь агрессивная политика, иначе мы падем в этой битве за выживание.

Кому это вам? Никак евреям. Никакой Вы не русский. Русским не присущ расизм. В том числе и русским националистам. Инородцев у нас нет. Все, кто из СССР это наши люди. Никого они не выживают, это наши из русских, но купленные евреями, за кусок колбасы, принуждают давать взятки всем инородцам, заставляют их объединяться, а потом, ублюдки, травят одних людей, на других, обдирая тех и этих до нитки. И этим русским тоже не будет пощады.

Давайте еще что-нибудь раскройте, из тайн расизма, уважаемый Бользен. «Расист, убей националиста». Ах, иуда, еврейский подкаблучник, или сам еврей? Хотя, какая мне разница, кто есть кто. Сами евреи скоро осудят все, сами разберутся с теми, кто с ними не считается, а превратил в жертву. И возрадуется Христос, а мать его возликует.

__________________
Призрак Коммунизма возвратился.

galina

Замечательно и главное верное высказывание

galina

В России по морде схлопотать пожалуй проще. Фашизм в Германии немцы на себе проверили - и фашисты там - изГОИ. Фашики поэтому прячутся теперь за расизм, но ситуацию все равно не изменить - вот они прутся все на российские ресурсы - отрываются в инете коль в реале нельзя

ABD

Государство - это люди. Конкретные люди, которые управляют машиной принуждения - прямо или опосредованно. Поэтому никакие "оккупанты" не могут захватить государство. Какое управление - такое и государство. Поэтому мы, коммунисты, и ставим в первую очередь вопрос о том, КАКОЕ государство.

Нация - это и рабочий Иванов, и олигарх Мордашов, и крестьянин Сидоров, и президент Медведев. Благополучие одних всегда означает неблагополучие других. "Фюрерпринцип", отодвигающий 99% населения от управления государством приводит только к тому, что власть осуществляется в интересах 1% населения. И заканчивается это ВСЕГДА войной.

Это в ваших фантазиях идеалистических. На самом деле каждый человек (в т.ч. и член этой "нацэлиты") движим собственными интересами - прежде всего, классовыми. Если у "вождя" друзья - олигархи, почти сразу же они получат массу преференций от нового строя - произойдёт банальный передел собственности. Потом они передерутся между собой. Если друзья "вождя" - дельцы среднего уровня, они очень быстро станут олигархами - и читай выше. "Фюрерпринцип" неизбежно ведет к вырождению т.н. "нацэлиты". Это произошло и в Германии, и в Японии, и в Италии.

Управлять государством должны как можно более широкие массы населения - это позволит избежать обособления госмашины, противопоставления ее народу и вырождения.