Плюсы и минусы Госплана - Страница 2 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

viruboren · 28.12.2022, 14:02

Цитата:

Сообщение от шерри

1. Не понял :
коль учтено и выдаётся, то какой недостаток?

2. Для этого - ОГАС .

3. О чём это?

4. Соревнование, выставки достижений ...

Госпланом было учтено несколько десятков тысяч наименований а всего по экономике выпускалось 12 млн наименований.
ОГАС создавал парадокс: чем строже учет и контроль, тем любое даже положительное изменение труднее внедрить. Также любое невыполнение и перевыполнение планов ломало систему.
Любой форс-мажор ломал систему. Например товарный поезд слетал с рель или фура с запчастями падала в реку, пожар, землетрясение в Спитаке и т.д. Сразу планы летели у десятков тысяч предприятий по цепочке. Ибо планом это было невозможно учесть форс-мажоры а на запасах экономили (основной смысл и преимущество Госплана)

3. Без конкуренции нет смысла думать как сделать лучше и дешевое. План главнее чем прогресс.

4. Это хорошо когда есть конкуренция. При распределении лучший товар надо выбивать и всем его не хватит.

viruboren · 28.12.2022, 14:08

Цитата:

Сообщение от А.Лексей

Госплан эффективен для планирования производства таких товаров, которые удовлетворяют хотя бы одному из следующих условий.
1) Критически важны для потребителя (вода, основные продукты питания,, электроэнергия, ГСМ, цемент, металл и т.д., и т.п.).
2) Единообразны (стандартны) и выпускаются в большом количестве (вода, основные продукты питания, электроэнергия, ГСМ, стройматериалы, гвозди, болты с гайками, подшипники и т.д., и т.п.).
3) Уникальны или почти (ледоколы, космические аппараты, АЭС, ГЭС, ТЭЦ, буровые платформы и т.д., и т.п.).
4) Ограниченного законом оборота (военные, медицинские, подакцизные).
5) Комплектующие, сырьё и средства производства для всего вышеупомянутого.
6) Подготовка кадров (личного состава) для всего вышеупомянутого.

Расходы на сбор сведений и планирование их малы, а эффект большой.

То, расходы нас сбор сведений о чём велики, а эффект мал (предметы роскоши, деликатесы, бытовые мелкие товары и т.д., и т.п.), следует не планировать, а отправлять на регулируемый рынок.
__________________

Отличный пост!

Я бы на регулируемый рынок отправил бы все что не относится к естественным монополиям.
А остальным был давал оплачиваемый Госплан 50-70% а остальное пусть сами крутятся, улучшают и делают по заявкам потребителей. Тогда бы и система была бы устойчива и прогресс был практически как на западе.

viruboren · 28.12.2022, 14:10

Еще из минусов которые не понятно как было решать:
Постоянный дефицит ресурсов (использовали в том числе как один из стимулов эффективности прогресса) заставлял предприятия скрывать ресурсы, накапливать ресурсы, делать много для себя дублирующей продукции (дороже чем если бы закупили у специализированных предприятий).

viruboren · 28.12.2022, 14:13

На мой взгляд выход- это переход на потребности и запросы покупателя (частных и гос). Путь сами предприятия и организации решают где и сколько им покупать. А производитель делал бы по заявкам а не по плану, который уже с первого января каждого года накапливал ошибки и перекосы.
Госплан становится гибким. Дает план только мегапроекты и стабильные сферы: строительство, дороги, жилье. Остальное сами потребители напрямую решают где и сколько им купить. Убирается ненужная бюрократия. Повышается эффективность и качество.

шерри · 28.12.2022, 14:36

Цитата:

Сообщение от капитан

Цитата:

Сообщение от шерри
Бардак - от частного (единичного и особенного) интереса.
А ОГАС - для интереса (все)общего.

Аааа, вона чо..... Мудрено однако...

Да что мудрёного-то ?
Социализм - учёт и контроль
всего и вся в натур-показателях : кг ,м, с, шт (это - работа ОГАС) .

И , стало сбыть, никаких:
- Бл1-Д-Бл2 нашего халтур-инженера,
- Д-Т-Д' кап-спекуляций,
- базар-бардака с ТДО,
- прочего шахер-махера.

Никаких денег,
короче.

шерри · 28.12.2022, 14:41

Цитата:

Сообщение от viruboren

Цитата:

Сообщение от шерри
Прямой путь к:
- внедрению ОГАС*,
- ликвидации ТДО .

==================
*
https://www.kprf.org/showthread-t_33774.html ОГАС для перехода в социализм
https://www.kprf.org/showthread-t_32167.htm Возврат в ГМК СССР ?
https://www.kprf.org/showthread-t_32162.html Номенклатурная реакция против ОГАС Глушкова

1. ОГАС это улучшение а не эволюционирование Госплана.

2. Ликвидация ТДО я думаю невозможно.

3. У человека пропадет мотивация к соревнованию, лидерству.

1. ОГАС - инструмент Госдпана.

2. А зачем они вообще ?

3. Почему это ?

капитан · 28.12.2022, 14:42

Цитата:

Сообщение от шерри

Да что мудрёного-то ?
Социализм - учёт и контроль
всего и вся в натур-показателях : кг ,м, с, шт (это - работа ОГАС) .

И , стало сбыть, никаких:
- Бл1-Д-Бл2 нашего халтур-инженера,
- Д-Т-Д' кап-спекуляций,
- базар-бардака с ТДО,
- прочего шахер-махера.

Никаких денег,
короче.

Это уже не социализм, а коммунизм! Как в анекдоте: Дорогие товарищи, большая просьба пока сливочное масло не приносить!

шерри · 28.12.2022, 14:48

Цитата:

Сообщение от капитан

Цитата:

Сообщение от шерри
Да что мудрёного-то ?
Социализм - учёт и контроль
всего и вся в натур-показателях : кг ,м, с, шт (это - работа ОГАС) .

И , стало сбыть, никаких:
- Бл1-Д-Бл2 нашего халтур-инженера,
- Д-Т-Д' кап-спекуляций,
- базар-бардака с ТДО,
- прочего шахер-махера.

Никаких денег,
короче.

Это уже не социализм, а коммунизм!

Ага.

Есть, правда, разница
в реализации социализма(коммунизма) :
от каждого по способности
- каждому по труду(потребности)
во достижение максимума вклада от каждого таланта в общее дело .
Дело в том ,
что коммунизм - лишь средство,
а не цель (Маркс), вопреки дурацкому лозунгу времён СССР
.

viruboren · 28.12.2022, 17:22

Цитата:

Сообщение от шерри

Социализм - учёт и контроль
всего и вся в натур-показателях : кг ,м, с, шт (это - работа ОГАС) .

Если нет роста, прогресса и форс-мажоров то АГАС это почти идеал.
Но мы не в вакууме живем. Хотя бы чтобы не отстать от запада нам нужен рост и прогресс.
К сожалению факту многие товары (но не все) в СССР были хуже по качеству импортных и в дефиците.
А когда дефицит то качество и характеристики на десятом месте. И так купят. Смысла улучшать что-то нет.
Сначала надо ликвидировать дефицит на основные товары. Сделать возможность выбора.
А потом заниматься качеством и эффективностью.
Но если не будет дефицита и будет возможность выбора, то тогда и в Госплане смысла особого нет, достаточно плана на мегапроекты и стабильные сферы. Ибо смысл в Госплане в планировании впритык без запасов и распределении без права выбора.

шерри · 28.12.2022, 17:33

Цитата:

Сообщение от viruboren

Хотя бы чтобы не отстать от запада нам нужен рост и прогресс.

Это ещё зачем ?
- В содомии или ещё каком непотребстве ?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Плюсы коллективной формы собственности	-Владимир-	Общение на разные темы	52	04.06.2017 12:12
Антимайдан России, плюсы и минусы	Баруто	Акции протеста в России	56	13.12.2015 05:11

28.12.2022, 14:10	#13
viruboren Новичок Регистрация: 26.12.2022 Сообщений: 14 Репутация: 10	Еще из минусов которые не понятно как было решать: Постоянный дефицит ресурсов (использовали в том числе как один из стимулов эффективности прогресса) заставлял предприятия скрывать ресурсы, накапливать ресурсы, делать много для себя дублирующей продукции (дороже чем если бы закупили у специализированных предприятий).

28.12.2022, 14:13	#14
viruboren Новичок Регистрация: 26.12.2022 Сообщений: 14 Репутация: 10	На мой взгляд выход- это переход на потребности и запросы покупателя (частных и гос). Путь сами предприятия и организации решают где и сколько им покупать. А производитель делал бы по заявкам а не по плану, который уже с первого января каждого года накапливал ошибки и перекосы. Госплан становится гибким. Дает план только мегапроекты и стабильные сферы: строительство, дороги, жилье. Остальное сами потребители напрямую решают где и сколько им купить. Убирается ненужная бюрократия. Повышается эффективность и качество.