Философия и физика. Конвергенция. - Страница 11 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Karmadon · 08.01.2023, 22:38

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Физическое пространство непрерывно, имеет объемный характер размерности. Представляется очевидным, что как форма существования или пограничная зона. Между объективной видовой и субъективной, реальностями. Оно может быть только трехмерным.

Вы можете определять что угодно как угодно и в рамках конкретной работы пользоваться своим определением.
Ак. А.А.Андронов: "Любую вещь можно назвать трамваем, нужно только определить, что мы под этим понимаем".
Я в рамках обсуждаемой статьи пользуюсь предлагаемым и понимаю его именно как ФОРМУ существования материальных объектов - буквально. Форма шара – сфера. Форма куба – гексаэдр. Форма Земли (в последовательном приближении) – сфера, эллипсоид, геоид. Пространство любого физического тела может быть только замкнутым – бесконечных объектов не бывает.
Каким образом ФОРМА объекта или ГРАНИЦА контакта чего-то с чем-то может быть 3-мерной, мне представить сложно.

Свой_взгляд · 08.01.2023, 22:41

Цитата:

Сообщение от Karmadon

"Для всех" – имеется ввиду всех членов данного круга? Я – криминальный "пахан".

Имеется в виду круг людей занятых одной проблемой, для решения которой необходимо общение, на всем понятном в этом круге лиц языке.
Если честно, то я бы с удовольствием отказался от всех терминов, ибо для общения достаточно простого русского языка, зато искажения информации, при этом условии, просто бы исключались.

Свой_взгляд · 08.01.2023, 22:44

Цитата:

Сообщение от Karmadon

Как понимаю, это предлагаемое вами определение? То есть, для объектов не обладающих сознанием, материя не существует? Или предполагается, что сознание в той или иной форме присуще ВСЕМ объектам? В любом случае, ваше определение "сознания" будьте добры – если уж вы используете его в определении материи.

Сознание присуще субъектам, объектам сознание не требуется, ибо их просто используют субъекты.

Свой_взгляд · 08.01.2023, 22:52

Цитата:

Сообщение от Karmadon

Объективной реальности нет, она всегда субъективная.
Что значит "нет"? Полагаете, вне ваших ощущений собеседник, как физическое тело, или независимый от них объект, не существует? Это голимый солипсизм. Если дело просто в терминологии, то объективную реальность, существующую независимо от наших ощущений, я предпочитаю называть "действительностью".

Возможно, Вы правы, термины тоже должны изменяться, с изменением нашего мышления. Объективная реальность определяется свойствами объекта, в той степени, в которой они определены. Восприятие же этих свойств всегда субъективны. Вы знаете больше свойств объекта, чем их знаю я. Или один из нас имеет искаженные знания, о свойствах этого объекта.

Свой_взгляд · 08.01.2023, 22:58

Цитата:

Сообщение от Karmadon

Но, есть свойства, принадлежащие ОПРЕДЕЛЕННОМУ объекту.
Свойства проявляются во взаимодействии. Сам по себе объект обладает лишь латентной возможностью проявления этих свойств.

Суть в том, что именно свойства объекта помогают нам их определять однозначно.
Строение может быть частным, коммунальным, производственным.
Именно СВОЙСТВА объекта не позволяют нам говорить о разных строениях (ты про Фому, а я про Ивана), а только от том строении, о котором идет речь.

Свой_взгляд · 08.01.2023, 23:02

Цитата:

Сообщение от Karmadon

Новое качество и количество возникает в старой форме и активизирует ее распад.
Откуда бы в старой форме вдруг "возникло" новое количество? Вода в чайнике по мере нагрева превратится в пар, но количество молекул при этом не изменится.

В физических системах – Вы правы!
В социальных системах - всегда и количество и качество!

Karmadon · 08.01.2023, 23:04

Цитата:

Сообщение от korotky_trinity

Чтобы об'яснить, почему ваши видения вам не подчиняются, вы вводите уже дополнительную сущность - ваше "подсознание", над которым вы не имеете контроля.
Значит существует уже две сущности: вы и ваше подсознание.

Конечно - как единство противоположностей: познающего и познаваемого.

Цитата:

То есть вы впадаете в логическое противоречие.

Ничего подобного. Противоречие как раз в классическом "диамате" - утверждающем первичность материи, как объективной реальности, ДО возникновения человеческого сознания, ее противоположности. Мне эту "страшную тайну" преподаватель философии открыл на первой же лекции. Вам нет? Ну, значит, такой уж попался преподаватель.

Цитата:

Я уже не говорю о том, что вы не можете доказать, что это "ваше подсознание", продуцирует эти образы, а не что-то другое...

Как и вы не можете доказать, что эта фраза на экране вашего монитора пришла "извне", а не порождена вашим подсознанием - как и сам монитор.

Цитата:

И так же, вставая на позицию солипсизма, вы не можете доказать, что вообще существуете.

И не собираюсь ничего "доказывать" - хотите верьте, хотите нет.

Karmadon · 08.01.2023, 23:19

Цитата:

Сообщение от korotky_trinity

Разве химическая реакция не происходит, когда за ней никто не наблюдает?

Объективно - то ли да, то ли нет: кошка пробежала, лапкой зацепила, колбочка упала и разбилась... Все, реакция кончилась. Результат материализуется в ощущениях наблюдателя не ранее, чем тот войдет в лабораторию. "Непонятки" - в отождествлении понятий "материя" и "объективная реальность". Это не одно и тоже. Вы статью скачали? Или вам тоже на Е-майл выслать?

Свой_взгляд · 08.01.2023, 23:20

Цитата:

Сообщение от Karmadon

Слишком многабукыф.
Х-м... Слишком короткое сообщение?
Хорошо: Слишком многабукыф. Слишком многабукыф.

Согласен, не удачная попытка, но я пытался говорить на Вашем языке.
А на моем языке это звучит так.
Сознание, это способность субъекта, воспринимать реальность (материю), анализировать ее состояние, принимать решение по вопросу использования реальности данной ему, и совершать действие (согласно принятому решению), для обеспечения своей жизни путем использования ему данной реальности.
Если коротко, то ...
Сознание, это инструмент обеспечения жизни субъекта, посредством использования данной ему реальности (материи).

korotky_trinity · 08.01.2023, 23:21

Цитата:

Сообщение от Karmadon

Конечно - как единство противоположностей: познающего и познаваемого.Ничего подобного. Противоречие как раз в классическом "диамате" - утверждающем первичность материи, как объективной реальности, ДО возникновения человеческого сознания. Мне эту "страшную тайну" преподаватель философии открыл на первой же лекции. Вам нет? Ну, значит, такой уж попался преподаватель.Как и вы не можете доказать, что эта фраза на экране вашего монитора пришла "извне", а не порождена вашим подсознанием - как и сам монитор. И не собираюсь ничего "доказывать" - хотите верьте, хотите нет.

Я сам был преподавателем философии.

Не верьте всей чуши, которой вам говорят на занятиях.

Больше дураков, чем среди преподов философии, я нигде не встречал.

Ленин прямо таким, как ваш препод, написал.

"Думать, что Земли не существовало, раз не было ни одного наблюдателя, который ее воспринимал... - это идиотизм".

Причем среди ученых - таких дураков, как философы, почти нет.

Любой ученый понимает, что предмет существует, даже если его никто не видит.

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Физика и точное знание или вера в чудеса	self-solo	Общение на разные темы	124	18.12.2021 08:10
Физика и философия...	Эок	Наука и образование	210	19.06.2013 17:13
Физика космических полётов	Евгений Ковалёв	Наука и образование	51	27.02.2012 10:03
Физика и астрофизика	А.Лексей	Наука и образование	2	15.05.2007 20:56