Философия и физика. Конвергенция. - Страница 13 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

Свой_взгляд · 09.01.2023, 00:37

Цитата:

Сообщение от Karmadon

В вашей философии предварительным условием принимается исключительность биологического вида "Хомо Сапиенс", то есть это наша, человеческая философия. Природе, однако, наплевать разумны мы или нет, и траектория падающего с крыши кирпича не изменится от того, что ему предстоит разбиться о чью-то ученую голову, под завязку набитую заумными формулами.
Знаете, у меня вот сильное подозрение, что субъект в нашей семье - кошка Баська, которая использует всех нас как прислугу. Мы для нее - объекты, не более.

Любая организованная материя (все живое) субъект, ибо имеет сознание и способно на целенаправленные действия.
Что касается Вашей кошки, то она же не гоняет Вас по комнате, как свой мячик для игры! Она относится к Вам, как к субъектам, способным на действие.
Ей не хочется попасть, под чью либо горячую руку. И она прекрасно налаживает контакт со всеми. Даже с теми, кто к ней не подходит совсем, подходит сама.

Karmadon · 09.01.2023, 00:46

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Согласен, не удачная попытка, но я пытался говорить на Вашем языке.
А на моем языке это звучит так.
Сознание, это способность субъекта, воспринимать реальность (материю), анализировать ее состояние, принимать решение по вопросу использования реальности данной ему, и совершать действие (согласно принятому решению), для обеспечения своей жизни путем использования ему данной реальности.
Если коротко, то ...
Сознание, это инструмент обеспечения жизни субъекта, посредством использования данной ему реальности (материи).

Как угодно. Если коротко, то сегодня я сходил на базар для обеспечения своей и семьи жизни материальными продуктами питания, использовав для этого сознательный инструмент - хозяйственную сумку. И Баську не забыл - принес ей десяток пакетов "Китти-Кэт". Я для нее - объект доставки благ.

Karmadon · 09.01.2023, 01:51

Цитата:

Сообщение от korotky_trinity

Я сам был преподавателем философии.
Не верьте всей чуши, которой вам говорят на занятиях.

Я не верю. У меня есть голова и я ей не только ем. В данном случае, препод прав - противоречие налицо.

Цитата:

Больше дураков, чем среди преподов философии, я нигде не встречал.

Я тоже. А бывших дураков не бывает - если человек глуп, то это надолго.

Цитата:

Ленин прямо таким, как ваш препод, написал. "Думать, что Земли не существовало, раз не было ни одного наблюдателя, который ее воспринимал... - это идиотизм".

Согласен. Но вот была ли она материальна, суть дана кому-то в ощущениях - вопрос. На моем столе лежит пачка сигарет и стоит пепельница. Я их вижу, но материальны ли они для вас? Я ведь и соврать мог.

Цитата:

Причем среди ученых - таких дураков, как философы, почти нет.

Тоже хватает. Есть такое неофициальное звание - "выученный дурак". Порой даже "остепененный". Именно о таких Козьма Прутков сказал: "Иные люди подобны колбасам - чем их начинят, то и носят в себе".

Цитата:

Любой ученый понимает, что предмет существует, даже если его никто не видит.

У меня было видение: именно сейчас, вот в эту самую минуту, взорвался вулкан Килауэа и Гавайи сгинули в пучине океана. Информацию о сём печальном событии вы получите не ранее утреннего выпуска новостей. Можете ли вы СЕЙЧАС с абсолютной уверенностью утверждать, что остров все еще на своем месте? Смысл слова "абсолютной" понимаете?

Karmadon · 09.01.2023, 01:57

Цитата:

Сообщение от korotky_trinity

Вы понимаете, какую чушь вы написали?

Не понимаю.

Цитата:

Да сейчас в недрах Юпитера происходят химические реакции, а значит и идет время, даже если никто их не воспринимает!

Не убедительно - маловато (!) знаков.

Karmadon · 09.01.2023, 02:07

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Суть в том, что именно свойства объекта помогают нам их определять однозначно.
Строение может быть частным, коммунальным, производственным.
Именно СВОЙСТВА объекта не позволяют нам говорить о разных строениях (ты про Фому, а я про Ивана), а только от том строении, о котором идет речь.

Проектное назначение строения вы определите не ранее, чем ознакомитесь с документацией на него, то есть косвенно вступите во взаимодействие. А фактическое - лишь проинспектировав и убедившись, что в производственном по документам здании не устроено общежитие для гастарбайтеров.

шерри · 09.01.2023, 05:26

Цитата:

Сообщение от Karmadon

Где это вы вычитали про "абсолютный" возраст Вселенной? Ссылку не затруднит? Возраст не измерен, а вычислен на основании т.н. постоянной Хаббла в условиях земного наблюдателя.

При том,
что с точки зрения науки Бэкона
назвать эту хабблу сомнительной - ничего не сказать.

шерри · 09.01.2023, 05:30

Цитата:

Сообщение от Karmadon

материалист изучает законы Природы – вечной и самодостаточной;
идеалист – законы, данные ей Богом (или неким Высшим Разумом);
солипсист – законы функционирования собственного сознания.

При том,
что все и эти концепции тожественны (Гегель) .

шерри · 09.01.2023, 05:51

Цитата:

Сообщение от Karmadon

Как и вам – мой. Полагаете, что дискутируете с неким реально существующим объектом ник "Karmadon"? Нет, дорогой – вы беседуете с образом, сформированным вашим собственным сознанием на основе полученной от меня информации, выраженной значками на экране вашего компа. О том, существует ли объективно такая личность, вы понятия не имеете – маловероятно, но все же не исключено, что это просто кто-то гоняет в И-нете программу ИИ "Karmadon" по тесту Тьюринга.

В таком определении
объект с позывным "Karmadon"
существует не только реально но и именно объективно.
Другое дело, что:
- рациональных доказательств сему предъявлено быть не может*,
- объект этот подвержен моему влиянию,
- но, тем не менее, является субъектом, наделённым некоторой свободой воли,
- может быть уничтожен третьей силой (админами, "богами", та сазать )

=============
* То есть, всегда останется лишь таким моим мнением, специфицкими текстами на дисплее, комлексами таких зрительных ощущений...

шерри · 09.01.2023, 06:03

Цитата:

Сообщение от korotky_trinity

1. Я вас уже показал, чем эта философия хуже прочих.

2 Чтобы об'яснить, почему ваши видения вам не подчиняются, вы вводите уже дополнительную сущность - ваше "подсознание", над которым вы не имеете контроля.
Значит существует уже две сущности: вы и ваше подсознание.

3. То есть вы впадаете в логическое противоречие.

1. Отнюдь.

2. Да хоть безличь.

3. И что ?
Любая (формальная) логика в корне порочна (Гёдель).

Короче: никаких рациональных, формально-логических доказательстов того, что солипизм чем-то хуже других фило-зоров нет и быть не может.

шерри · 09.01.2023, 06:05

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Цитата:

Сообщение от шерри
пространство и время - выдумки смертных .

Вы существуете в пространстве и времени. Ваше пространство ограничено чувствительностью ваших органов чувств. А время измеряется циклом Вашего взаимодействия с окружающим Вас пространством.

Да ладно.
С чего Вы это всё взяли ?

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Физика и точное знание или вера в чудеса	self-solo	Общение на разные темы	124	18.12.2021 08:10
Физика и философия...	Эок	Наука и образование	210	19.06.2013 17:13
Физика космических полётов	Евгений Ковалёв	Наука и образование	51	27.02.2012 10:03
Физика и астрофизика	А.Лексей	Наука и образование	2	15.05.2007 20:56