Karmadon

Чтобы убедиться в том, насколько искажена информация, необходимо сравнение ее с оригиналом. Каким образом "данное в ощущениях" или "отраженное в сознании" может быть сопоставлено с чем-либо, существующим независимо от ощущений и вне сознания?

шерри

При том, что тот "оригинал" - тоже дан в отражении.
И не факт, что в более
достоверном.

Свой_взгляд

Я каждый раз пишу об этом, и Вам тоже уже писал.
Проверкой верности информации, служит ОПЫТ использования материи, а сама эта информация однозначно определяет свойства объекта, данного Вам в ощущениях.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Ты опять влез со своей ДЕМАГОГИЕЙ (не факт. более достоверно)!
То, что восприятие у каждого индивидуально, мы и без тебя знаем!
Истина у каждого СВОЯ, однако это не мешает нам использовать материю СОВМЕСТНО!
Правда живет в своем времени, и у каждого своя!
https://proza.ru/2014/09/10/1547

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Karmadon

Любой опыт это взаимодействие субъекта с объектом, то есть ни о каком существовании материи "независимо от ощущений" речи быть не может. В любом случае, весь ваш "опыт" основан на информации, полученной из прошлого и дает представление о БЫВШЕМ состоянии объекта, но не о настоящем. Вот как? Веками люди считали (а кое-кто и сейчас считает) Землю плоской - на основании визуальной "самоочевидной" информации "однозначно" определяющей свойства этого объекта, данного им в ощущениях.

Свой_взгляд

Всегда идет СРАВНЕНИЕ состояния материи, с ее состоянием в прошлом.
Чай может быть холодным или горячим. Взяли стакан в руки, и сразу почувствовали, что в настоящее время он горячий, теплый, холодный.
Ранее я писал, что материя, для субъекта, появилась вместе с ним самим и его сознанием. Естественно, что органы чувств (восприятие), являются составной частью сознания.
Еще раз пишу. Сознание, это восприятие (органы чувств), анализ (опыт), решение (логика) и действие (целенаправленное воздействие на материю).
Вы опять меня не поняли.
Веками вода была МОКРОЙ, ЖИДКОЙ, имела КАПЕЛЬНУЮ форму в свободном падении, и т.д. Именно через свойство материи мы ее определяем ОДНОЗНАЧНО.
Не какой формы земля, а то, что по ней можно ходить, ездить, плавать и т.д. Представление о форме земли, не изменяют полезные свойства земли для человека!
Представляют только то, что не могут воспринять в целом виде, т.е. видят только часть объекта.
Истина, это то, что ОДИНАКОВО воспринимается всеми.
Когда самолет находится в воздухе, ему шасси и колеса не нужны, поэтому их убирают! Будете с этим спорить? Нет! Вот Вам и истина для всех ОДНА.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Karmadon

Стакан теплого чая человеку вылезшему из парилки в бане покажется холодным, пришедшему с мороза – горячим. Ось теж. Для субъектов, не обладающих сознанием, материи, в вашем ее понимании, не существует? Для находящегося в трансе йога, отключившего сознание от органов чувств, материя существует? А для стрекозы – обладающей, как минимум, зрением, но вряд ли "сознательной"? Что ж, в таком понимании, стрекоза вполне себе сознательна – стоит лишь приписать ей не просто рефлексы да инстинкты, но и способность анализировать и принимать логические решения. Что до "действия"... Не очень понял, это как? Телекинезом, что ли? Да прекрасно я вас понял. В корне всех ваших "заморочек", как и в классическом ДМ, лежит все то же изначальное выделение "сознательных" объектов из всего остального мира – неизбежно ведущее к логическим противоречиям. И избавиться от них можно только двумя способами:
1. Приписать "сознание" ВСЕМ объектам – от себя-любимого до самого последнего электрона.
2. Отказаться от этого термина вообще, заменив его более общим – "субъективная реальность". По крайней мере, в базовой схеме. Уксус тоже мокрый, жидкий, падает капельками. И спирт, и бензин, и еще куча жидкостей. А вот если вы никогда не видевшему снега бушмену в пустыне Калахари дадите кубик льда из походного холодильника и спросите, что это такое, он ответит:
- Похоже на прозрачные камни, которые иногда находят в песке, и которые так ценятся у белых людей, но… Какой-то он не такой.
А когда этот камень, к великому его изумлению, превратится в воду… Сочтет вас великим колдуном. Ну вот, опять – для человека. Кроме как "все для человека, все для блага человека", ничего вашу философию не интересует. А вот постельному клопу интересны ВАШИ свойства – полезные для него, клопа. Если "ходить, ездить, плавать" для вас достаточно, то можно обойтись и без знания формы. Но если в числе "и т.д." когда-то появится потребность в искусственном спутнике… Ну-ка, попробуйте рассчитать его орбиту для парадигмы плоской Земли, лежащей на трех слонах? Да откуда вам знать, одинаково ли мы с вами воспринимаем ХОТЬ ЧТО-НИБУДЬ? Может, я дальтоник, и то, что вы видите красным, я воспринимаю, как зеленое? А летучая мышь вообще "видит" ушами. Должны убирать – по регламенту. А вот убрали ли? Щас вам сразу после взлета стюардесса выйдет и скажет:
- Уважаемые пассажиры! У нас почему-то не убралось шасси, но вы не волнуйтесь. До Москвы, правда, горючего не хватит, но пилоты опытные, до Ростова как-нибудь дотянем. Главное, пристегните ремни.
ОДНА для всех – это для КОГО? Для экипажа и пассажиров? А вот тому же бушмену в Африке плевать, убраны в вашем самолете шасси или нет.
Впрочем… Мне вдруг пришло в голову, что вы имели ввиду не ФАКТ уборки или не уборки шасси, а правило – пункт инструкции, согласно которому они ДОЛЖНЫ быть убраны? Так и здесь – для составителей инструкции и пилотов это истина, а для кого-то из пассажиров… А вдруг, при посадке они не выпустятся (такие случаи бывали) и этот полет станет для него последним? Нет уж, лучше я на поезде поеду.
**
Впрочем, вы в своих работах вольны понимать под "истиной" что хотите и определять понятия, как вам угодно. Если ваша трактовка поможет разрешить какие-то реально стоящие перед наукой или обществом проблемы – флаг вам в руки!
Здесь обсуждается заявленная в заголовке тема. К ней претензии, как понимаю, кончились?

Свой_взгляд

Да очень просто, увидев тень от Вашей руки, стрекоза улетает, не смотря на то, что Вы находитесь от нее очень далеко, и не представляете для нее опасности. Ее действие направлено на спасение ее жизни.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Памятью обладают все объекты, но не все объекты создают для себя среду обеспечения своей жизни. Сознанием обладают только живая материя, ибо только она способна на действие. Конечно, есть неустойчивые элементы, но они не живут, они умирают, хотя и могут при этом оказать влияние на все свое окружение. Аналогично химические процессы, стремятся к уменьшению внутренней энергии, с выделением ее в окружающую среду. Или наоборот, поглощают энергию, если таковая имеется. Природа стремится к многообразию, как не странно, но хаос, это такой порядок существования материи.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Свой_взгляд

Факты очевидные для всех, не требуют доказательств.
А те субъекты, для которых эти факты, не были известны ранее, будут считать их чудом, пока непосредственно не столкнутся с использованием этой, доселе не известной им материи.
Познание свойств материи для общества бесконечно, но конечно для каждого из нас. А потому, у каждого из нас своя истина, за исключением тех истин, которые известны всем субъектам конкретной группы лиц.
Давай те вернемся к размерности времени и пространства.
Если по времени более или менее сходимся в принципе. Я только даю привязку меры времени каждого субъекта, ко времени периода существующих в природе циклов движения материи.
То с мерой пространства я не очень Вас понял.
Пространство существует для нас только там, где мы можем зарегистрировать движение материи. Мы имеем только доступную нам область пространства. А где у нас отсутствует способность регистрировать движение материи, оно для нас недоступно, т.е. не существует, как очевидный для нас ФАКТ существования матери.

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58