Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Наука и образование

Наука и образование Обсуждение новостей науки, образования, техники и т.п.

Ответ
 
Опции темы
Старый 17.01.2023, 22:50   #211
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,134
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karmadon Посмотреть сообщение
Что значит "очевидные"? Мне, к примеру, ОЧАМИ ВИДНО, что рельсы на горизонте сходятся. И всем, кто стоит рядом со мной, тоже. Это факт, не требующий доказательств?
Хорошо, если слово очевидное Вас не устраивает, найдем другое. Я подумаю.
Знания и опыт помогают нам избежать обмана зрения, заставляют сомневаться и искать подтверждения конкретного факта другими способами восприятия. После чего факт принимается, как субъективная истина. Лично проверенные знания являются для субъекта истиной. Могут быть исключения, ошибки, обман или самообман, это уже зависит и от ранее полученных субъектом знаний и от имеющегося у него опыта. Ничего абсолютного нет.
Группа лиц имеющих опыт работы с объектом, принимают определенную ими «условность», и создают некий совместный образ отображения свойств объекта. Эта принятая к совместному использованию "истина части общества", может существовать не только для этой группы лиц. Она может, существует в других более многочисленных группах в той же, или иной форме, и определятся другим термином. Но это не меняет свойства объекта и порядок его использования. И есть всегда те, кто в эту «условную истину» не посвящен и не имеет о ней никакой информации.
В конце концов, все сводится к условностям (терминам, понятиям и словам), принятым к использованию многими и определяющих свойства конкретного объекта или его части.
Истина заключена в свойствах объекта, которые нами познаны и осознаны. Проблема только в одном, сумели ли мы познать свойства объекта достаточно верно, для практического его использования.
Если да, то свойства объекта можно принять за истину и определить их, как субъективные - принадлежащие этому объекту.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 17.01.2023 в 23:00.
Свой_взгляд вне форума   Ответить с цитированием
Старый 17.01.2023, 23:53   #212
Karmadon
Пользователь
 
Аватар для Karmadon
 
Регистрация: 03.01.2023
Адрес: Донецк
Сообщений: 78
Репутация: 158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Пространство, как мне кажется предпочтительным, не есть форма существования материи. Потому что в математике на основе того или иного пространства может быть построено поле. Но не наоборот.
Честно - вы статью прочитали? Или, хотя бы, аннотацию? Поняли, о чем речь?
Проблемы физики и космологии носят характер не физический - вот, дескать, построим ультра-супер-пупер-коллайдер, на котором откроем некую частицу, из которой вывалятся все остальные (что-то вроде "философского камня"), и как костяшки домино сложатся в красивую картинку. Щас, только денег дайте.
И не математический - на попытках создания "единой теории", объединяющей генетически несовместимое, сломало зубы не одно поколение мировых светил, а воз и ныне там.
Проблема - в осмыслении найденного, создании системы понятий, позволяющей непротиворечиво интерпретировать теоретические результаты, а это задача философии.
Цитата:
Пространство, время (длительность), движение (изменение) - три независимых или почти независимых (философски связанных) фундаментальных физических сущности.
Быть может, дадите и физические определения этих "сущностей"? Или это "и так всем ясно"?
Цитата:
На их основе могут быть построены 6 независимых физических теорий. Потому что именно эти сущности образуют 6 нетривиальных минимальных математических групп. Дискуссионный вопрос, какие из них мы готовы принять за достоверные.
Да какая разница? Нерелятивистская квантовая механика сформулирована как минимум тремя способами: в терминах переменных операторов Гайзенберга, в виде уравнения для функции состояния Шредингера и посредством анализа интегралов по путям Фейнмана. Все эти математические модели дают высокоточные предсказания физических явлений, и нелепо рассуждать какая из них "достовернее".
Сама по себе математика не способна породить ничего такого, что в неявном виде не содержалось бы в посылках изначально. Если нечто "потустороннее" возникает "на кончике пера", это может означать только одно: оно уже присутствуют либо физически - в постулатах теории, либо в нашей же мировоззренческой схеме, то есть в принятой нами модели пространства и времени - на арене развития этих постулатов.
Цитата:
Движение чего - материи, пространства или времени - надо определять, тоже интересный вопрос.
Абсолютно не интересный. Определите "what is what", и вопрос разрешится сам собой.
Цитата:
Материю философы рассматривают в двух предельных частных случаях - вещество и поле. Физики - несколько иначе.
Мне известен только один "случай": "объективная реальность, данная нам в наших ощущениях". Впрочем, мне безразлично, кто что как "рассматривает". У портных, например, о материи свое представление - тоже наука, не хуже прочих.
Karmadon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2023, 02:40   #213
korotky_trinity
Местный
 
Аватар для korotky_trinity
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 2,319
Репутация: -158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от А.Лексей Посмотреть сообщение
Прикольно. Не видел я в жизни ни одного философа-экспериментатора.

А философия - это вообще не наука. Это искусство. Логически обоснованное искусство построения наиболее общих утверждений о процессе бытия и познания. (С.В. Илларионов, д.фил.н.)
Верно. И поэтому философия и наука имеют тесную связь.

Они взаимно влияют друг на друга, даже если ученые это не признают.

Философия влияет на ученых в том смысле, что все они имеют то или иное общее мировоззрение.

( А общее мировоззрение - это и есть философия).

Интересно, что Ленин писал, что большинство ученых придерживаются мировоззрения стихийного материализма.

Также интересно, сейчас это по прежнему так ?
__________________
МОЙ БЛОГ - https://zen.yandex.ru/id/5ddda8613efb4d2736dc535e

Последний раз редактировалось korotky_trinity; 18.01.2023 в 02:47.
korotky_trinity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2023, 02:44   #214
korotky_trinity
Местный
 
Аватар для korotky_trinity
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 2,319
Репутация: -158
По умолчанию

Алексей, у нас с черри (хотя он уже тогда был неадекватный), МИБом, мной и еще кем-то... был интереснейший спор на старом форуме...

Спор о том, как нужно правильно интерпретировать СТО ?

Мне почему-то кажется... что этот философский спор был бы и физикам интересен.

Я придерживался на СТО ленинской точки зрения.
__________________
МОЙ БЛОГ - https://zen.yandex.ru/id/5ddda8613efb4d2736dc535e

Последний раз редактировалось korotky_trinity; 18.01.2023 в 02:48.
korotky_trinity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2023, 02:45   #215
korotky_trinity
Местный
 
Аватар для korotky_trinity
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 2,319
Репутация: -158
По умолчанию

Мне до сих пор кажется... что Эйнштейн, как духовный ученик философа Маха, запутал всех физиков ! )

Ведь физики часто считают и выводят что-то по формулам, не задумываясь, что это значит.
__________________
МОЙ БЛОГ - https://zen.yandex.ru/id/5ddda8613efb4d2736dc535e

Последний раз редактировалось korotky_trinity; 18.01.2023 в 02:51.
korotky_trinity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2023, 03:41   #216
korotky_trinity
Местный
 
Аватар для korotky_trinity
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 2,319
Репутация: -158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karmadon Посмотреть сообщение
И не математический - на попытках создания "единой теории", объединяющей генетически несовместимое, сломало зубы не одно поколение мировых светил, а воз и ныне там.

.

А в чем генетическая несовместимость разных научных теорий ?

Давно читал об этом статью в английском журнале. Автор пишет, что фундаментальные физические теории сегодня несовместимы друг с другом.

А вы как это понимаете ?
__________________
МОЙ БЛОГ - https://zen.yandex.ru/id/5ddda8613efb4d2736dc535e
korotky_trinity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2023, 05:26   #217
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Сообщение от шерри
Бл1-Д-Бл2
Бл1-Д-Бл2-Д-Бл3-Д-Бл4-Д-Бл5 .... Д - Бл N и т.д.
Твой К.М. Херню написал!
Д - Т - Д +Д*
На этой Свой_взгляд-херне ,
а по науке Маркса - схеме оборота капитала
вот уже минимум полтыщи лет живут все капиталисты мира.

Сиречь - потребляи прибавочного продукта (стоимости - Маркс).
Как в припадке одной из истерик проболтался некий Свой_взгляд.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2023, 05:29   #218
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karmadon Посмотреть сообщение
Так она делает это рефлекторно (инстинктивно) или таки сознательно - проанализировав ситуацию и приняв логическое решение?
А есть разница ?
Если то и другое - суто рассудочное действо ?
если А, то Б (причина-действие) ,
если А и Б, то В (силлогизм),
...
Например , ПК при нажатии клавиш "шифт" и "А" выдаёт на дисплей символ А , а иначе - а .
Это как: рефлекторно или логически ?

Последний раз редактировалось шерри; 18.01.2023 в 05:35.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2023, 05:43   #219
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karmadon Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд
Факты очевидные для всех, не требуют доказательств.
Что значит "очевидные"? Мне, к примеру, ОЧАМИ ВИДНО, что рельсы на горизонте сходятся. И всем, кто стоит рядом со мной, тоже. Это факт, не требующий доказательств?
Ага ,
равно как и то,
что Солнце крутится вокруг нас.
И , чтобы убедиться, достаточно покойно понаблюдать несколько минут.
А что Земля плоская - забратсья на что-то повыше всех окружающих предметов .
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 18.01.2023, 05:49   #220
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karmadon Посмотреть сообщение
определение БСЭ, статья "Чудо":
… сверхъестественное явление, вызванное вмешательством божественной, потусторонней силы?
Сверхъестественное здесь – не находящее объяснения в рамках существующих на текущий момент научных теорий.
Определение мало того, что слабенькое, мягко говоря, так и хуже того - сугубо религиозное .
Потому что в нашем квантовом* мире нет запретов ни на что.
Так что лучше сказать, что чудо - пренебрежимо маловероятное событие.

=========
* А потому - сугубо случайном мире.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Физика и точное знание или вера в чудеса self-solo Общение на разные темы 124 18.12.2021 08:10
Физика и философия... Эок Наука и образование 210 19.06.2013 17:13
Физика космических полётов Евгений Ковалёв Наука и образование 51 27.02.2012 10:03
Физика и астрофизика А.Лексей Наука и образование 2 15.05.2007 20:56


Текущее время: 08:28. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG