Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Наука и образование

Наука и образование Обсуждение новостей науки, образования, техники и т.п.

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.01.2023, 21:38   #61
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,128
Репутация: 296
По умолчанию

Karmadon
"Мнение об исключительном статусе философии, в частности о неприменимости в ней общенаучных (формально-логических) принципов, автору знакомо. В основе его лежит поразительная способность нашего сознания совмещать взаимоисключающие утверждения без видимого ущерба для психики. Настоящая работа касается, однако, проблем не социальных, но философии естествознания, и экстраполяция в эту область уникальных свойств человеческой ментальности вряд ли правомерна. Природа не может быть нелогичной, для этого нужен рассудок – чисто человеческий способ существования."

Рассудком обладает любая материя обладающая сознанием, рассудок является частью сознания. Осознанное поведение присутствует у всех форм жизни на земле.
Сознание, это восприятие, анализ (рассудок), решение и действие.
Взаимоисключающие суждения. Метода проб и ошибок никто не отменял.
Человек, принимая решение, не может быть уверен абсолютно в том, что его действие согласно этому решению, принесут ему только пользу и не будет побочных вредных фактов. Только ОПЫТ расставляет все на свои места, а результат этого опыта получает статус истины, в данном конкретном случае. И всякий раз, когда мы меняем условия, можно получить Чернобыль (резко нарастили мощность и система пошла в разнос).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2023, 22:10   #62
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,128
Репутация: 296
По умолчанию

Karmadon!
"Если философия – наука, то начинаться она должна с уважения к научным принципам, а не с игнорирования логических начал. Если "форма общественного сознания", то ДМ – лишь одна из возможных форм. Приняв во внимание, что его основоположники, в отличие от адептов, отнюдь не были догматиками и предусматривали возможность видоизменения концепции в свете новейших достижений естественных наук, вернемся к сути вопроса, начав с обоснования философской схемы, с одной стороны, исходящей из безусловных фактов, а с другой – отвечающей требованиям формальной логики."

"форма общественного сознания". Общественного сознания не существует. В обществе, как и в семье, существуют правила поведения, но сознание у каждого члена (общества или семьи) свое и оно определяет потребности каждого субъекта, отличные от потребностей других членов (общества или семьи).
В этом вся суть противоречий в обществе, подчинение интересов каждого члена общества, не существующим общественным интересам. Общество, это объект. Субъектом общество быть не может, в силу его неоднородности. Так и появились – представители, определяющие правила для всех, не имея доверенности на эти действия, даже от одного человека. Обезличенный бюллетень (без Ф.И.О.), не является доверенностью на действия. Чисто юридический РАЗВОД! Аналогично теория ТДО – Капитал К.М. Чистой воды РАЗВОД!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2023, 22:32   #63
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,128
Репутация: 296
По умолчанию

Karmadon! Общаясь с физиками, автор был удивлен широтой спектра мнений о различиях между логическими категориями аксиомы, постулата и гипотезы. Для многих это чуть ли не одно и тоже – просто некие чисто умозрительные исходные положения, удобные для построения формально непротиворечивой математической модели. Проблема соответствия этих положений действительности, наполнения их физическим содержанием, по умолчанию "выносится за скобки" – касаться вопроса их достоверности считается чуть ли не дурным тоном, соответствие выводов опытным фактам принимается, как достаточное "доказательство" истинности и посылок. Речь идет, однако, не более и не менее, как о коррекции формулировок фундаментальных понятий, и поскольку дальнейшие построения базируются именно на соотношении категорий абсолютной и относительной истины, вопрос должен быть разобран детально, хотя специалисты, возможно, сочтут нижеследующие рассуждения излишними, скучными, многословными и не содержащими ничего нового.

Все правильно вы пишите! Необходимость «сверки» терминов является ОБЯЗАТЕЛЬНЫМ условием общения. Разное толкование терминов ЛЕЧИТСЯ, причем очень просто.
Исключите из суждения термины, и Вы получите в нем, максимально ОДНОЗНАЧНУЮ суть (свойства и признаки объекта).
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 07.01.2023, 22:34   #64
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,128
Репутация: 296
По умолчанию

Karmadon!
1. Истина абсолютная или аксиома – утверждение безусловно верное, не нуждающееся в доказательствах в силу своей самоочевидности (это так, потому что иначе просто быть не может), и в принципе не допускающее возможности опровержения каким бы то ни было опытом.

1. Истина абсолютная или аксиома – утверждение, которое принято всеми верным, в силу своей очевидности для всех. Не нуждающееся в доказательствах (это так, потому что иначе просто быть не может). И не допускающее возможности опровержения, каким бы то ни было опытом.

На сегодня все. До завтра!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2023, 00:42   #65
Karmadon
Пользователь
 
Аватар для Karmadon
 
Регистрация: 03.01.2023
Адрес: Донецк
Сообщений: 78
Репутация: 158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
Скачал и сохранил, сразу анализ, с первых строк.
В силу прежних "установок", Вы настроены на борьбу, влияние К.М.
Не борьба. Переосмысление.
Цитата:
"2) понятие "субъект" распространяется на любое физическое тело, обладающее способностью к отражению внешнего воздействия."
Я бы написал иначе.
2) понятие "субъект" распространяется на любое физическое тело, обладающее способностью использовать и приспосабливать к своим потребностям окружающую среду (т.е. субъект обладает сознанием, в отличии от объекта).
Любое физическое тело так или иначе влияет на окружающую среду уже самим фактом своего существования – в сторону установления термодинамического равновесия с внешними факторами (принцип Ле Шателье). Сознательно или нет, в принципе, неважно.
Цитата:
С двух сторон потянем, может, что и вытянем!?
Может. Дедка за репку, бабка за дедку… Вот только доживу вряд ли. Вытянуть мало – каким образом вынудить т.н. "официальную" науку снизойти до дискуссии? На публикации в И-нете "столпы науки" реагируют не более, чем на надписи на заборе. Если вообще "по малой нужде" заглядывают на соответствующие сайты.

Последний раз редактировалось Karmadon; 08.01.2023 в 02:04.
Karmadon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2023, 01:29   #66
Karmadon
Пользователь
 
Аватар для Karmadon
 
Регистрация: 03.01.2023
Адрес: Донецк
Сообщений: 78
Репутация: 158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korotky_trinity Посмотреть сообщение
Да, философскую метафизическую (в смысле надфизическую, неподлежащую опытной проверки) концепцию нельзя опровергнуть.
Но это не опровергает того, что одни из философских концепций менее, а другие более правдоподобны.
С нашей, человеческой, точки зрения - не более.
Цитата:
Солипсизм - совершенно неправдоподобная философская концепция.
ПравдоПОДОБНОЕ и логически обоснованное – отнюдь не одно и тоже. Когда-то совершенно "неправдоподобной" казалась идея шарообразности Земли, позже, вопреки "очевидности" – её движения вокруг Солнца. Не знаю, как вам, а мне еще в ВУЗовском курсе философии преподаватель сказал открытым текстом: "- Из всех философских концепций понятию «абсолютная истина» удовлетворяет только субъективный идеализм" – самое, казалось бы, «бредовое» допущение. Между тем, все элементарно:
Объективный идеализм иррационален, поскольку оперирует в принципе непознаваемыми сущностями.
Материализм рационален, но не аксиоматичен, так как постулирует первичность объективной реальности – очевидной с позиции повседневного опыта, но логически допускающей возможность альтернативы.
И только субъективный идеализм абсолютен – уверенность субъекта в существовании своего сознания в текущий момент его собственного времени не нуждается в подтверждении никаким опытом, и никаким опытом не может быть опровергнута.
Напомню, что мировоззренческой основой ТО служат именно взгляды Маха (по сути — субъективного идеалиста), которые произвели на молодого Эйнштейна сильное впечатление.
Цитата:
Вся наша интуиция... весь наш здравый смысл... восстают против нее.
Немногим более века назад вся наша интуиция... весь наш здравый смысл... восставали против относительности понятия "одновременность событий".
Цитата:
Поэтому ни один серьезный мыслитель ее не принимает.
Ну, конечно! Эрнст Мах – мыслитель несерьезный, куда ему до вас.
Цитата:
Солипсисты - это суб'екты психиатрии.
На моей памяти диагноз "вялотекущая шизофрения" ставили т.н. "диссидентам-отщепенцам" и прочим "инакоМЫСЛЯЩИМ" – сомневающимся в учении "святой троицы".

Последний раз редактировалось Karmadon; 08.01.2023 в 02:09.
Karmadon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2023, 02:02   #67
Karmadon
Пользователь
 
Аватар для Karmadon
 
Регистрация: 03.01.2023
Адрес: Донецк
Сообщений: 78
Репутация: 158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Свой_взгляд Посмотреть сообщение
1. Истина абсолютная или аксиома – утверждение, которое принято всеми верным, в силу своей очевидности для всех. Не нуждающееся в доказательствах (это так, потому что иначе просто быть не может). И не допускающее возможности опровержения, каким бы то ни было опытом.
Не несите ахинею. "Для всех" это для кого? Евклид что - перед публикацией своих "Начал" должен был обойти сначала Афины, потом съездить в Фивы, Микены, Спарту... Короче, объездить весь мир, и с каждого жителя взять подписку, что тот не возражает против его аксиом? А как насчет потомков - если (вдруг!) через тысячу лет кто-то из них упрется:
- А вот не согласный я, что "от всякой точки до всякой точки можно провести прямую линию", и все тут!
... так это уже и не аксиома?
Karmadon вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2023, 02:33   #68
korotky_trinity
Местный
 
Аватар для korotky_trinity
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 2,319
Репутация: -158
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karmadon Посмотреть сообщение
С нашей, человеческой, точки зрения - не более. ПравдоПОДОБНОЕ и логически обоснованное – отнюдь не одно и тоже. Когда-то совершенно "неправдоподобной" казалась идея шарообразности Земли, позже, вопреки "очевидности" – её движения вокруг Солнца. Не знаю, как вам, а мне еще в ВУЗовском курсе философии преподаватель сказал открытым текстом: "- Из всех философских концепций понятию «абсолютная истина» удовлетворяет только субъективный идеализм" – самое, казалось бы, «бредовое» допущение. Между тем, все элементарно:
Объективный идеализм иррационален, поскольку оперирует в принципе непознаваемыми сущностями.
Материализм рационален, но не аксиоматичен, так как постулирует первичность объективной реальности – очевидной с позиции повседневного опыта, но логически допускающей возможность альтернативы.
И только субъективный идеализм абсолютен – уверенность субъекта в существовании своего сознания в текущий момент его собственного времени не нуждается в подтверждении никаким опытом, и никаким опытом не может быть опровергнута.
Напомню, что мировоззренческой основой ТО служат именно взгляды Маха (по сути — субъективного идеалиста), которые произвели на молодого Эйнштейна сильное впечатление. Немногим более века назад вся наша интуиция... весь наш здравый смысл... восставали против относительности понятия "одновременность событий".Ну, конечно! Эрнст Мах – мыслитель несерьезный, куда ему до вас.На моей памяти диагноз "вялотекущая шизофрения" ставили т.н. "диссидентам-отщепенцам" и прочим "инакоМЫСЛЯЩИМ" – сомневающимся в учении "святой троицы".
Насколько я читал, к ТО остаются серьезные вопросы.

Например, если время относительно, как быть с абсолютным возрастом нашей Вселенной, который более или менее точно измерен .. и независит ни от одного наблюдателя !

Есть и другие парадоксы... Например, Парадокс Близнецов, который так и не смогли разрешить.

Кроме того не сравниваете Специальную ТО и солипсизм.

Специальную теорию относительности все же доказывали рядом научных экспериментов... насколько я знаю.

И повторяю, солипсизм - при всей его логической безупречности - совершенно не правдоподобен.

И никак научно не доказывается.

Например, вы видите своих детей... Для вас, как солипсиста, они вам только кажутся, так как, кроме вас, ничто не существует.

Но откуда тогда видения ваших родителей и детей, которые, как научно это доказано, имеют генетическую связь с вами ?

Значит солипсист отвергает и науку тоже ?

И мой текст вам тоже кажется ?

Но откуда все эти видения, которыми вы не можете управлять ?

Значит уже существует нечто, помимо вас, что эти видения (например, мой текст на сайте) вам посылает ?

То есть даже здесь логика солипсизма хромает... как говорят больным их психиаторы в больнице.

Впрочем, переубедить больных людей невозможно.
__________________
МОЙ БЛОГ - https://zen.yandex.ru/id/5ddda8613efb4d2736dc535e

Последний раз редактировалось korotky_trinity; 08.01.2023 в 04:55.
korotky_trinity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2023, 02:50   #69
korotky_trinity
Местный
 
Аватар для korotky_trinity
 
Регистрация: 02.05.2009
Сообщений: 2,319
Репутация: -158
По умолчанию

У психиатра Бильджо был больной, который утверждал, что он умер.

Бильджо решил переубедить его.

- У мертвецов идет кровь ? - спросил он больного.

- Нет - ответил больной.

Бильджо проколол ему палец. Пошла кровь.

Больной очень удивился, и изумленно сказал.

- " Доктор, я и не знал, что есть мертвецы, у которых идет кровь !".

Реальный случай из практики больницы им. Алексеева.
__________________
МОЙ БЛОГ - https://zen.yandex.ru/id/5ddda8613efb4d2736dc535e
korotky_trinity вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2023, 06:06   #70
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korotky_trinity Посмотреть сообщение
Например, если время относительно, как быть с абсолютным возрастом () нашей Вселенной, который более или менее точно измерен () .. и независит ни от одного наблюдателя () !
Разве абсолютный возраст вообще известен, korotky_trinity ?
Да ещё точно измерен* ???
- Ахренеть...
И главное, почему не зависит от наблюдателя** (часов, скажем) ?

============
* Как,
какими часами, относительно какого эталона времени ?
** Скажем,
в СТО и, тем паче, ОТО Эйнштейна ситуация кардинально иная.

Последний раз редактировалось шерри; 08.01.2023 в 06:14.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Физика и точное знание или вера в чудеса self-solo Общение на разные темы 124 18.12.2021 08:10
Физика и философия... Эок Наука и образование 210 19.06.2013 17:13
Физика космических полётов Евгений Ковалёв Наука и образование 51 27.02.2012 10:03
Физика и астрофизика А.Лексей Наука и образование 2 15.05.2007 20:56


Текущее время: 19:02. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG