Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Свободная трибуна > Наука и образование

Наука и образование Обсуждение новостей науки, образования, техники и т.п.

Ответ
 
Опции темы
Старый 08.01.2023, 06:35   #71
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korotky_trinity Посмотреть сообщение
солипсизм - при всей его логической безупречности - совершенно не правдоподобен.
Ага,
потому, как ни
дуй-надувай свои могутные мозги ,
а не надуть даже маленькую булочку к чашечке коффи.

И приходится производить массу действ,
с (внутренней) логикой той булочки аж никак не связанных.
Да и нормальным (?) солипсизмом:
- накинуть макинтош,
- напялить мокроступы,
- проверить наличность дензнаков в кармане,
- топать в булочную ...,
- а там
- свой цирк-кино ...
Равно как и со способами добычи тех дензнаков ...
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2023, 07:30   #72
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,128
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karmadon Посмотреть сообщение
Любое физическое тело так или иначе влияет на окружающую среду уже самим фактом своего существования – в сторону установления термодинамического равновесия с внешними факторами (принцип Ле Шателье). Сознательно или нет, в принципе, неважно.
Мне кажется, Вы суть не поняли. Мне не нравится слово – отражение, оно имеет неоднозначный смысл.
Влияние и взаимодействие объектов, оно ОЧЕВИДНО для каждого, вопрос КАКОЕ это влияние.
Теория марксизма взяла за основу борьбу противоположностей, и полностью отказалась от созидания, этих же самых сторон.
Борьба не основная часть развития общества, основная часть, это созидание и сотрудничество. Борьба происходит только в правящем классе, за власть над имуществом народа. А сам народ занят созидательным трудом, большую часть своей жизни. Субъект осваивает окружающую среду, и приспосабливает ее для своей жизни. Объект используется субъектом, для обеспечения его жизни.
Осознанное поведение субъекта не разрушает среду своего обитания, и если ОШИБАЕТСЯ, то извлекает урок, и больше так не поступает.
Основная движущая сила развития общества, это созидательный труд, по освоению и использованию окружающей среды. С опорой на развитие специализации работника. Интересы работника и их достижение работником, являются движущей силой развития общества. Не общественные ЛИДЕРЫ, создают условия для развития общества, а ПРОСТОЙ работник. Лидер только использует то, что создано работником.
В больших системах, опорой для управления системой в целом, являются ее части и их развитие. Управление системы, использует свойства своих частей в их ЕДИНСТВЕ (в созидании, а не в борьбе). Это полная противоположность теории К.М. и тех, кто стоял за его спиной.
Как то так, возможно слишком много пишу, мы только начали общаться.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 08.01.2023 в 08:37.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2023, 07:40   #73
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korotky_trinity Посмотреть сообщение
Значит уже существует нечто, помимо вас, что эти видения (например, мой текст на сайте) вам посылает ?

То есть даже здесь логика солипсизма хромает... как говорят больным их психиаторы в больнице.

Впрочем, переубедить больных людей невозможно.
Дело, Гена,
не болезненном убеждении, а в самом рассудке:
а)
если он геть отсекает идеи в нашей голове*, от того, что,
б)
как можем предполагать (чисто гипотетически**), вне той головы, кишмя-кишащей разными вольно-произвольными идеями .
Вот так и получается
гнусная диалектика *** (антиномия) :
ба)
абстрактный рассудок **** - единственный доступный нам способ объективного мышления,
бб)
но факт той объективности рассудочно же не доказуем, как показал Кант (антиномии) , и рассудочно доказал(!) Гёдель (теорема неполноты) .
бв)
И как по жизни выкручиваемся (снимаем по Гегелю) сию диалектику -
в)
процедуры третьего,
положительно-разумного момента Гегелева логического.

===========

* В бытии
коих не сомневаемся,
будучи в здравом уме (а иначе - точно болезнь).

** Что , увы,
аккурат и не доказуемов в том рассудке к вящей правоте солипсистов.
Хуже того ,
как утверждал Демокрит,
в бесчисленных мирах реализованы любые, самые вычурные наши фантазии. А к этому - безличь того, что даже и выдумать не можем.
На что другой грек как бы возразил:
у нас в голове - все знания мира , мы их только вспоминаем .

***
Второй ,
отрицательно-разумный момент Гегелева логического.

****
Первый (Аристотелев) момент того логического
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2023, 08:10   #74
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karmadon Посмотреть сообщение
Бог существует объективно, потому что я в него верую, а дан он кому-то в ощущениях или нет - безразлично. Вот верую, и все тут!
Не понял:
как связана вера с объективностью,
коя от веры аж никак, по определению ?
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2023, 08:13   #75
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,128
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от Karmadon Посмотреть сообщение
Не несите ахинею. "Для всех" это для кого? Евклид что - перед публикацией своих "Начал" должен был обойти сначала Афины, потом съездить в Фивы, Микены, Спарту... Короче, объездить весь мир, и с каждого жителя взять подписку, что тот не возражает против его аксиом? А как насчет потомков - если (вдруг!) через тысячу лет кто-то из них упрется:
- А вот не согласный я, что "от всякой точки до всякой точки можно провести прямую линию", и все тут!
... так это уже и не аксиома?
Во всякой ГЛУПОСТИ есть полезное ЗЕРНО!
Вы вхожи в некий круг, и в нем устанавливаете некие правила, приемлемые для всех. Только так, Вы можете общаться посредством УСЛОВНОСТЕЙ (слова, понятия, термины), принятых за истину Вами ВСЕМИ в ЭТОМ круге лиц, не опасаясь искажения сути Вами изложенного.
Я не настаиваю, Вы же автор, Вам виднее!
Мое видение мира, не может совпасть с Вашим видением его, более чем на половину, это НОРМАЛЬНО.
Вы предложили нечто ИНОЕ, а мне интересно все, что НЕ ТАКОЕ!
Реальность создается множеством суждений и действиями на их основе, из которых выбираются только полезные. Что бы иметь возможность выбрать верное суждение, нужно иметь их множество, иначе ВЫБРАТЬ будет не из чего.
Я слушаю всех, и даже глупец нам в помощь.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2023, 08:29   #76
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,128
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от korotky_trinity Посмотреть сообщение
Впрочем, переубедить больных людей невозможно.
Зато можно выбить из человека ДУРЬ, которую поместили в его голову умышленно, навязав ему ЛОЖНОЕ мировоззрение.
И делается это на самом нижнем уровне образования, посредством простого русского языка, и очевидных для всех фактов.
Невозможно переубедить ЛИЦЕМЕРА, лгуна по своей натуре.
Тому хоть кол на голове теши. И абсолютного ЛОХА, который сам не думает, а всегда полагается на общепринятые суждения. Будучи абсолютно уверенным, их верности (шерри, Suum Сuique, и другие лица, уверенные в абсолютной истине со стороны). Им абсолютно наплевать, что абсолютной истины не существует, и об этом им много раз сказано многими их кумирами.
Самостоятельное мышление всегда имеет место на нижнем уровне.
Ибо на все вопросы жизни, теория ответов не дает.
Вот через него и можно ДОСТУЧАТЬСЯ и пробудить в человеке самостоятельное мышление. Оно есть у каждого человека, но далеко не каждый человек его использует.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 08.01.2023 в 09:05.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2023, 08:52   #77
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,128
Репутация: 296
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Не понял:
как связана вера с объективностью,
коя от веры аж никак, по определению ?
А чего тут не понятно может быть?
Шерри, ты ВЕРИШЬ всем своим БОГАМ, извиняюсь ФИЛОСОФАМ.
И воспринимаешь мир через призму их понятий и суждений.
Поэтому меня ты понять не в состоянии, не смотря на то, что я использую простые русские слова, ты их понимаешь ИЗВРАЩЕННО!
Во истину ГОРЕ от УМА!
Ты отвергаешь ВСЕ, что не смог УЗНАТЬ, согласно твоему (не твоему) мировоззрению. Тебе даже ПОДУМАТЬ лень, что может быть иначе, чем всеми принятое суждение (истина).
Ты вообще САМЫЙ УБОГИЙ человек, который руководствуется только чужими суждениями. Просто РОБОТ бестолковый, ибо в тебе нет своего ТОЛКОВАНИЯ (рассудка)! Ты попугай по имени Кеша!
Блок памяти есть, а процессор отсутствует!
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2023, 09:53   #78
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,128
Репутация: 296
По умолчанию

Karmadon.
"Материя есть отражение объективной реальности в моей субъективной реальности"
"нет отражения объективной реальности в моей субъективной реальности" и возразить ему просто некому.

"Материя есть отражение в моем сознании, данной мне реальности, в моем субъективной восприятии"
Однозначное восприятие материи разными субъектами, определяется ее свойствами. Таким образом, частное субъективное восприятие реальности, переходит в конкретные и однозначно определяемые объективные свойства материи.
Объективной реальности нет, она всегда субъективная.
Но, есть свойства, принадлежащие ОПРЕДЕЛЕННОМУ объекту.
Эти свойства, и есть реальность объекта, или объективная реальность, однозначно воспринимаемая всеми.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 08.01.2023 в 10:45.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2023, 11:00   #79
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,128
Репутация: 296
По умолчанию

Karmadon.
1. Материя существует как единство, и изменяется как взаимодействие – объективной и субъективной реальностей.

2. Изменение материи в пределах какой-либо формы происходит эволюционно, переход из одной формы в другую – скачкообразно, по достижении критического параметра количественных и качественных изменений.

3. Новое качество и количество возникает в старой форме и активизирует ее распад.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Старый 08.01.2023, 11:17   #80
Свой_взгляд
Местный
 
Аватар для Свой_взгляд
 
Регистрация: 10.11.2012
Адрес: Россия
Сообщений: 25,128
Репутация: 296
По умолчанию

Karmadon.
"Сознание есть (один из высших) уровней (ень) развития восприятия субъективной реальности, присущий (достаточно сложным) формам организации (ованной)материи, и заключающийся в (способности к самоидентификации, то есть) выделения (ии) (собственной) его личности из объективной реальности. Или осознание своего Я, как самостоятельного субъекта. " Который обладает - восприятием и анализом, окружающей его материи, с последующим принятием решения и совершения действий, по использованию окружающей его материи, для обеспечения своей жизни.

Знать – восприятие. Познать – анализ. Осознать – решение. Признать – действие.
Все вместе – осознанные действия субъекта, по использованию материи.
__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

Последний раз редактировалось Свой_взгляд; 08.01.2023 в 11:50.
Свой_взгляд на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Физика и точное знание или вера в чудеса self-solo Общение на разные темы 124 18.12.2021 08:10
Физика и философия... Эок Наука и образование 210 19.06.2013 17:13
Физика космических полётов Евгений Ковалёв Наука и образование 51 27.02.2012 10:03
Физика и астрофизика А.Лексей Наука и образование 2 15.05.2007 20:56


Текущее время: 19:02. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG