м г

Произошло снижение уровня общественного производства материальных благ. Как там дедушка Маркс говорил? Прежде чем мыслить человек должен есть, одеваться, иметь жилище. Что происходило при рабовладельческом способе производства? Часть средств, которая затрачивается на воспроизводство самого работника, оставалась за пределами ойкумены, не входила в круг общественных хозяйственных связей. Работник(раб) брался как бы готовый, откуда ни возьмись явившийся(мы конечно знаем, что он явился в результате войн, но это не меняет сути дела), дармовой. Даже если собственник покупал раба, это фактически была условная цена, не включающая в себя затраты на его рождение, выращивание(да ещё учитывая тот уровень детской смертности). Не случайно же рабам запрещалось размножаться, потому что это очень дорогое удовольствие. Поэтому, когда работник вступал в процесс производства, та часть необходимого продукта, которая предназначалась для воспроизводства его в поколениях, присваивалась рабовладельцем, а это была довольно значительная часть, которая позволяла обществу заводить себе и содержать профессиональных художников, мыслителей и пр. и пр.
Как только рабы кончились, (выгребли, где могли достать, всё под чистую), рабовладельческий мир рухнул, вместе с его культурой. Культурить и философствовать стало не на что.

korotky_trinity

Об этом пишет и Тальгеймер, но насколько это научно ?

Например, откуда информация, что "рабам запрещали размножаться"?

В Италии уже были миллионы рабов в эпоху Империи... Если бы им "запрещали размножаться" - просто поля латифундий опустели бы.

Вы же знаете, что Империя прекратила раздвигать свои границы уже в 1 веке н. э... Откуда же могли быть поступления новых рабов в таких количествах ?

__________________
МОЙ БЛОГ - https://zen.yandex.ru/id/5ddda8613efb4d2736dc535e

шерри

В смысле :

А вот и - фигушки:
перед всем этим надо подумать и рассудить:
где-как разобыть пищу, из чего сделать одежду, как выгнать льва из пещеры, дабы там обосноваться ... .
И потому :
- в отличие от пчелы, архитектор сначала дом строит в голове (Энгельс);
- идеи правят миром (Платон, Гегель, Маркс, Ленин);
- человек живёт будущим (Гегель, Белл, МИБ).

А по Гегелю вообще
-причина наших поступков -
их следствие (вероятное, ожидаемое, желаемое ...).

Вот так
и получается ,
что на самом-то деле


И Маркс отнюдь,
далеко не, и вовсе не примитивен ,
как Вы, м г , намерены (?) его тут выставить.
Наряду с разными ... а-ля Свой_взгляд и прочими грязноватыми клеветничками
.

шерри

Так посылали свои легионы во все края Ойкумены.
Ну, как Штаты свои АУГ.
А как мир начал отлуп давать тому разбою,
то и Рома гигнулась ,
да и Шататам щось явно не можется ...
.

Свой_взгляд

Как Вы любите меня вспоминать, видимо я у Вас в печенках сижу?
Значит, сознание переходит в бытие?!
Так ведь у марксистов бытие первично! А у Вас сознание ПЕРЕХОДИТ в бытие?! Материя первична, сознание вторично. Или уже нет?
Сознание не может существовать вне данности и присутствия вселенной.
Но для сознания, материи не существует, пока нет самого сознания.
Никто никуда не переходит, бытие данное нам в реальности, и сознание не могут существовать отдельно! Они существуют только ВМЕСТЕ!
Это система из двух частей, одна часть активная - сознание, другая часть пассивная - бытие, и они взаимодействуют между собой.
Бытие для человека появляется раньше, чем появляется у него сознание, но сознание изменяет бытие, ибо оно активно и действенно.
В итоге.
20 лет бытие созданное взрослыми людьми, создают (формируют) Ваше сознание.
Затем Вы 40 лет ОСОЗНАННО создаете бытие.
Потом снова 20 лет, сознание работоспособных, создают Ваше бытие.
Нельзя сказать, что в системе первично, а что вторично. Либо система есть, либо ее нет, как таковой! Это не курица и яйцо, не последовательность событий, это ЗАМКНУТЫЙ обратными связями цикл событий, которые имеют свойства для развития.

К стати, Вы мне так и не сказали, какие обратные связи бывают?
Вы меня долбили своим рисунком, теперь я буду Вас долбать, своими вопросами!
Придется Вам искать, накопитель энергии?!
Безграмотный Вы наш УЧАСТНИК, с грязными СУЖДЕНИЯМИ от К.М.!

__________________
Приглашаю на мою страницу. Проза РУ.
https://proza.ru/avtor/likhachiev58

м г

Сами условия содержания рабов в период их большого притока не позволяли содержать вместе разнополых рабов(Почему-то и сейчас заключённых содержат в разных по полу колониях, подумайте почему и сейчас такой запрет), а разрешение на создание семьи резко сокращает степень эксплуатации, а эксплуатация, когда рабов было много и они были дёшевы, была нещадной. Когда приток рабов сократился, а начало этому процессу как раз рубеж начала новой эры, то рабовладелец должен был выбирать или ещё больше увеличивать степень эксплуатации(привело к бунтам, особенно крупный восстание Спартака), и ещё большей потере рабов, или предоставить возможность иметь семью и перевести отношения с рабами на принципы аренды, т.е. колоната. Рентабельность при этом резко снижается и весь процесс производства постепенно переходит в натуральное хозяйство.

Да что далеко ходить, посмотрите историю появления и окончания рабовладельческих отношений в период колонизации Америки. Когда приток рабов был велик, то рабовладельческие отношения были один в один с древними рабовладельческими государствами, а когда Западную Африку выгребли под чистую, то с ростом стоимости рабов и степени их эксплуатации, так же начались восстания и войны, включая гражданскую войну в США.
Кстати предприимчивые американцы начали устраивать фермы по производству рабов! Прогорели все до одной - нерентабельно.

м г

Да кто возражает против того что надо сначала подумать? Но есть одно НО! Времени при натуральном хозяйстве на подумать хватает только на:
и всё! Сутки кончились!, а с утра опять надо:
и так до..., вот ведь в чём дело, даже если ты Аристотель. Времени на мышление для решения проблемы почему 5 лож равны одному дому, у него не будет.

korotky_trinity

Почитал информацию о рабстве в Древнем Риме... разнобой у разных историков большой.

Англоязычные авторы пишут, что рабом в Империи был каждый шестой (тогда действительно рабы были основой хозяйства), наши авторы, что рабы были всего 4 % - 8 % процентов населения, кроме Италии, рабство хозяйственного значения не имело... рабы были в основном домашней прислугой или чернорабочими.

Вообщем, что было на самом деле трудно понять.

Правда, наши авторы пишут, что Империя переживала тяжелый демографический кризис... в первые века нашей эры.

И в связи с этим... Диоколетан ввел крепостное право... превратив, фактически все население Империи в крепостных.

Относительно семей рабов... пишут, что рабы имели семьи и детей в патриархальный период Рима... что было дальше непонятно. То ли имели, то ли нет...

Но подтверждают мой тезис, что в связи с концом завоеваний количество рабов в Риме резко уменьшилось, а в провинцях их число просто стало незначительным в первые века нашей эры.

Тогда рабы стали так дороги, что ими владели уже только богачи.

Кстати, что основой жизни человека, чтобы он мог заниматься всем остальным, является то, что он должен есть, пить, иметь крышу над головой и т. д...(цитату, которую вы привели) . - это слова не Маркса.

Это выдержка из речи Энгельса на Хантингтонском кладбище на похоронах Маркса.

__________________
МОЙ БЛОГ - https://zen.yandex.ru/id/5ddda8613efb4d2736dc535e

шерри

%% не имеют значения.

Если в обществе есть хоть один раб, то оно - рабское*.
Идеи правят миром (Платон, Гегель, Маркс , Ленин).

Именно отсюда вывод Гегеля:
- раб - свободен** , это
- его хозяин - раб ***
( "Феноменология духа" 1806, "Философия права" 1821)

============

* А конкретно: Рим, Греция, а позднее - США, Бразилия , Мексика ... (до 19-20 вв...) .

** От (непосредственного) гнёта частной собственности, идея коей господствует.

*** Раб собственного майна, хурды-бурды, своих же рабов.
Читайте по сему поводу форумную подпись Александра Степанова.

По Марксу
Мировая коммунистическая революция
- освобождение:
- не столько мирового пролетариата (он уже свободен!!! - Гегель ) ,
- сколько мировой буржуазии от гнёта капитала
.

шерри

Когда-то (в 60-е?) показывали кино из ГДР про молодого Карла .
И там он нечто подобное сказал в сцене его первой (и весьма холодной) встречи с Фридрихом.
В ответ на замечание последнего:
зачем (уже столь маститому философу) заниматься (такой низменной?) журналистикой ?

Видимо ,
Энгельс и запомнил эту формулу исторического материализма на всю жизнь.
При всей её очевидной сомнительности.