Введение в Диалектический Материализм - Страница 37 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

шерри · 02.03.2023, 08:03

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

Тут у Маркса тоже нестыковочка - непонятно , как товарищи коммунары будут отовариваться (

) на складе-суперГипермаркете без судов, полиции, армии и государства в целом ?! .

У Маркса - возможно,
ибо до ОГАС Глушкова оставался ещё век развития капитализма
до кондидций, надлежащих к переход в социализм:
- единая фабрика Ленина ,
- тотальный и детальный ппан-ОГАС-бухгалтерия (кг, м, с, шт),
- уничтожение ( снятие - Гегель, упразднение, изживание, отмирание ...) ТДО , классов, разделения труда, государства ... .

yhtyht77 · 02.03.2023, 08:26

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

4 Тут у Маркса тоже нестыковочка - непонятно , как товарищи коммунары будут отовариваться на складе-суперГипермаркете без судов, полиции, армии и государства в целом ?! ... А может им все блага будут доставляться прямо в .. барак на трудовую зону.
По-моему , этот аспект Марксова будушчего гораздо более интересен и проблематично критичен ... И дело это совсем не "десятое", но - первостепенное ..

Вероятно имеется ввиду , при коммунизме , если тебе нужно молоко детям , то заводишь козу . А средства малой механизации , решают все проблемы за тебя .
Сантехник , стоматолог , парикмахер - недоступная роскошь. За то раскрепощение высших творческих способностей дано всем без исключения . Решайте свои проблемы сами . Сотрудничайте друг с другом . И будет вам счастье да же при проклятом коммунизме , наступления которого все так опасаются .

ССедьмой · 02.03.2023, 09:45

м г

Цитата:

1 По поводу "пресловутых квитанций".
В советское время приходилось общаться с вузовскими политэкономами, которые в конце 80-х начали склоняться к идеям Абалкина-Гэлбрейта о конвергенции двух систем. И так же кивавших на "пресловутые квитанции" Маркса, которые дескать невозможны.
2 И тогда я задал вопрос, а чем советские наличные рубли(при двухконтурном денежном обращении) отличаются от "пресловутых квитанций"?, ведь их нельзя было превратить в капитал, поэтому капиталистическая схема Д - Т - Д' не реализуема. Ведь были не только госпредприятия, но другие формы собственности на средства производства, те же потребкооперация или колхозы. Но расчёты даже между ними производились только в безналичной форме. И знаете, ответить по существу ни один не смог, лишь отмашки, дескать ты не прав. А в чём не прав?, почему? И наш знаменитый русский ответ: Потомушто!

1 Странная какая-то Конвергенция жила в сознании ваших "позднесоветских полит-экономов" ...

Что же они хотели взять от либерализЬма в Конвергенцию, если не рынок с деньгами/квитанциями ?! А если ничего, то это тогда и не Конвергенция ..

2 Капитал бывает разный, в том числе и финансовый. А советские рубли и марксовы квитанции с легкостью можно превратить в эту разновидность ростовщического Капитала ...

ССедьмой · 02.03.2023, 10:01

шерри

Цитата:

В социализме-коммунизме весь продукт - необходимый.

Так как : план-ОГАС и всё такое.
По той простой причине , что нет частного присвоителя.
(потребителя в проповедях С_в).

Нет "частного присвоения", но зато есть "общественное накопление" прибыли...
А "необходимый", это потребленный в процессе производства благ и иных видов жизнедеятельности всего общества ... Всё же, что не потреблено в данном цикле производства и потребления и его "утилизация" перенесена на более поздние циклы, зовется "прибылью", без какого-либо оскорбления чести и достоинства реакционного пролетариата/прекариата..

ССедьмой · 02.03.2023, 10:07

Цитата:

Сообщение от шерри

В смысле:
для гнёта наёмных рабов ?

В смысле законы Генетики и теоретические положения Этологии , хотя бы ...

ССедьмой · 02.03.2023, 10:17

Цитата:

Сообщение от шерри

У Маркса - возможно,
ибо до ОГАС Глушкова оставался ещё век развития капитализма
до кондидций, надлежащих к переход в социализм:
- единая фабрика Ленина ,
- тотальный и детальный ппан-ОГАС-бухгалтерия (кг, м, с, шт),
- уничтожение ( снятие - Гегель, упразднение, изживание, отмирание ...) ТДО , классов, разделения труда, государства ... .

Это все не в "ту степь".
Например, отмирание классов вовсе не означает отмирание КЛАССОВОЙ мелкобуржуазной психологии реакционного пролетариата, которая, конечно же, как сорняк среди благородных растений расцветает буйным цветом, уничтожая последние, в отсутствии инструментов, средств, методов борьбы с ним. То есть ... В отсутствии Государства ...

А так-то, действительно, у Маркса все возможно , особенно наведение тени утопического коммунизма на плетень логического реализЬма...

м г · 02.03.2023, 13:19

Цитата:

Сообщение от korotky_trinity

Я вам все уже об'яснил.

Никакого 'мужского начала" в Боге не может быть.

Мужское и женское начала появились в ходе земной биологической эволюции (при делении на самцов м самок) и к Небу и сотворению мира, в которое верующие люди верят, . . не имеют никакого отношения.

У Энгельса есть статья "Людвиг Фейербах и конец классической немецкой философии", где он разбирает подход Фейербаха к идеологии и к религии в том числе. Фейербах доказывал и убедительно доказывал, что не бог создал человека, а человек создал бога по образу и подобию своему, придав ему человеческие начала, в том числе и половые признаки. Я полностью поддерживаю этот подход.
Кроме того как-то раз мне в руки попался(дали почитать) двухтомник "История религий" Александра Меня, российского философа идеалиста, проповедника, православного священника, убитого за свои взгляды, отличающиеся от от ортодоксального православия. Замечательная книжка, в которой автор на основе исторических фактов и документов показывает как формировались и развивались религиозные взгляды людей и прежде всего конечно евреев.

Резюмирую: Не бог создал человека, а человек создал бога по образу и подобию своему и придал ему все человеческие признаки, в том числе половые. И если на Земле начальниками племен и народов были мужчины(власть всегда делилась и делится по силе), то и небесному начальству придавалось мужское начало и не более того.

И если для вас "Никакого 'мужского начала" в Боге не может быть", до для вас его и нет, как и для англиканской протестантской церкви. Но в Ветхом Завете и Коране оно просматривается и никуда не деться. Что записано пером, не вырубишь топором.

м г · 02.03.2023, 13:36

Цитата:

Сообщение от шерри

А вот не надо, м г,
пытаться извратить Маркса.

В социализме-коммунизме весь продукт - необходимый.

Так как : план-ОГАС и всё такое.
По той простой причине , что нет частного присвоителя.
(потребителя в проповедях С_в).
Точка.

Вы просили Капитал:

МЭ сочинения т. 25-2:

Цитата:

в любом общественном производстве (например, в естественно сложившихся индийских общинах или в более искусственно развившемся коммунизме перуанцев) всегда может быть проведено различие между той частью труда, продукт которой входит в непосредственное индивидуальное потребление производителей и членов их семьи и, — оставляя в стороне часть, идущую на производительное потребление, — другой частью труда, которая всегда есть прибавочный труд, продукт которой всегда служит удовлетворению общих общественных потребностей, как бы ни распределялся этот прибавочный продукт и кто бы ни функционировал в качестве представителя этих общественных потребностей. Следовательно, тождество различных способов распределения сводится лишь к тому, что они тождественны, когда мы отвлекаемся от их различий и специфических форм и фиксируем внимание только на их единстве в противоположность различиям.
(ст. 450)

И мне здесь добавить нечего

м г · 02.03.2023, 13:53

Цитата:

Сообщение от ССедьмой

м г
1 Странная какая-то Конвергенция жила в сознании ваших "позднесоветских полит-экономов" ...

Что же они хотели взять от либерализЬма в Конвергенцию, если не рынок с деньгами/квитанциями ?! А если ничего, то это тогда и не Конвергенция ..

2 Капитал бывает разный, в том числе и финансовый. А советские рубли и марксовы квитанции с легкостью можно превратить в эту разновидность ростовщического Капитала ...

Ну как я могу ещё вас вразумить, что я писал про советские наличные рубли, а не про советские рубли, которых не было. Были наличные и безналичные рубли, которые почти не пересекались. Просто рублей не было, зато сейчас они действительно есть и могут выполнять все функции денег, в том числе служить в качестве капитала.

шерри · 02.03.2023, 14:57

Цитата:

Сообщение от м г

Цитата:

в любом общественном производстве (например, в естественно сложившихся индийских общинах или в более искусственно развившемся коммунизме перуанцев) всегда может быть проведено различие между той частью труда, продукт которой входит в непосредственное индивидуальное потребление производителей и членов их семьи и, — оставляя в стороне часть, идущую на производительное потребление, — другой частью труда, которая всегда есть прибавочный труд, продукт которой всегда служит удовлетворению общих общественных потребностей, как бы ни распределялся этот прибавочный продукт и кто бы ни функционировал в качестве представителя этих общественных потребностей. Следовательно, тождество различных способов распределения сводится лишь к тому, что они тождественны, когда мы отвлекаемся от их различий и специфических форм и фиксируем внимание только на их единстве в противоположность различиям.
(ст. 450)

И мне здесь добавить нечего

И тут Вы, совершенно правы, м г :
нечего, потому что речь тут о необходимом продукте .

Тогда как в кап-законе стоимости (цены)
цена товара = издержки его производства + прибыль
- о прибавочном продукте , присваиваемом капиталистами и превращаемый ими в прибыль всего класса.

Вот что некоторые
эпигоны с упорством маньяков
пытаются извратить-замазать у Маркса

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Материализм и Идеализм	Иноземцев	Политэкономический ликбез	317	21.09.2024 16:39
Материализм и Идеализм	Иноземцев	Политэкономический ликбез	178	09.09.2024 07:04
Диалектический материализм необходимо не отрицать, а развивать	Lemur	Наука и образование	63	10.06.2023 22:21
Диалектический и Исторический материализм.	Игорь Голаев	Планируем новый российский социализм	112	20.11.2015 06:48
Материализм и диалектика в Библии - возможно ли это?	Владислав-98	Агитация за КПРФ	204	04.05.2012 10:52