Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 07.03.2023, 07:10   #411
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Простите,В ИЛЬИН,
а какой вообще смысл в геморрое:
Д -Т -Д

Или Вы имеете в виду ( поддерживаете?)
мошен-концепцию Аркадия Голицына и Свой_взгляд:
прибыль делает лабаз-бухгалтерия, набрасывающая маржу м = Д' - Д на цену Д товара Т :
Д - Т - Д'
где Д' = Д + м
О,О,О,О,О!
Маржа - спекуляция! Значит бабло давай. Но деньги - то это же долговые квитанции в расчетах! То есть страховые накопления и как накопления просто позволяют ЛЮДЯМ гарантированно СУЩЕСТВОВАТЬ в БУДУЩЕМ!
В этом их суть!
Потому ваша маржа это гвоздь в спекулятивных операциях. Кстати иногда даёт огромную прибыль! Чем и привлекает нечистоплотных товарищев в обеспечении себе подушки безопасности.
А для первобытного чела бабла не надо было - ему мяса кусок для запасу!
Так что Ваша маржа всего лишь путь к ЛИЧНОМУ благополучию во вред всему остальному ОБЩЕСТВУ! Кстати когда люди жили общинами вся добыча была в общем котле, а вот женщины поссорили народы полагая что личное благополучие без НЕОБХОДИМОСТИ ОБЩЕСТВЕННОГО! Какое ЗАБЛУЖДЕНИЕ БЫЛО внесено в общественную мораль!!???
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 07.03.2023, 07:18   #412
В ИЛЬИН
Местный
 
Аватар для В ИЛЬИН
 
Регистрация: 29.08.2011
Сообщений: 10,164
Репутация: 333
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
Короче:
усё-сё-сё пропадло
А для пущего бардака - путютю в отлуп
Это кому чего недостаёт! Ведь общаг как то и кто то должен держать и рулить чтобы сохранять! Только зачем мертвым хоронить своих мертвецов? Ведь им всё равно уже что будет!!!
А вот живым то как раз и не всё равно потому что жизнь должна чем то обеспечиваться и как то сохраняться, равно как и оберегаться каждым лично!
Отсель МОРАЛЬ - ОБЩЕЕ ДОЛЖНО ОБОРЕГАТЬСЯ как можно более жестко!
Как раз и девиз революционный подпирает!
__________________
Путин в отставку! Власть Советам трудящихся!
В ИЛЬИН вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2023, 07:24   #413
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Цитата:
Сообщение от шерри
Простите,В ИЛЬИН,
а какой вообще смысл в геморрое:
Д -Т -Д

Или Вы имеете в виду ( поддерживаете?)
мошен-концепцию Аркадия Голицына и Свой_взгляд:
прибыль делает лабаз-бухгалтерия, набрасывающая маржу м = Д' - Д на цену Д товара Т :
Д - Т - Д'
где Д' = Д + м
О,О,О,О,О!
Маржа - спекуляция! Значит бабло давай. Но деньги - то это же долговые квитанции в расчетах! То есть страховые накопления и как накопления просто позволяют ЛЮДЯМ гарантированно СУЩЕСТВОВАТЬ в БУДУЩЕМ!
В этом их суть!
Потому ваша маржа это гвоздь в спекулятивных операциях. Кстати иногда даёт огромную прибыль! Чем и привлекает нечистоплотных товарищев в обеспечении себе подушки безопасности.
А для первобытного чела бабла не надо было - ему мяса кусок для запасу!
Так что Ваша маржа всего лишь путь к ЛИЧНОМУ благополучию во вред всему остальному ОБЩЕСТВУ! Кстати когда люди жили общинами вся добыча была в общем котле, а вот женщины поссорили народы полагая что личное благополучие без НЕОБХОДИМОСТИ ОБЩЕСТВЕННОГО! Какое ЗАБЛУЖДЕНИЕ БЫЛО внесено в общественную мораль!!???
Но ведь это
Ваш, В ИЛЬИН, спекулятивный косяк Д - Т - Д .
Цитата:
Сообщение от В ИЛЬИН Посмотреть сообщение
Маркс лишь дал способ анализа, а остальное зависит от субъектов учета и контроля. !!!
А теперь решили от него откреститься: так-де у Маркса?
Но ведь у "спекулерика" Маркса всё же
Д -Т -Д + прибыль
закон кап-цен,
паньмашь.

А у Вас , что?
- как у Свой вгляд нелепом плагиате?

Последний раз редактировалось шерри; 08.03.2023 в 07:30.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2023, 16:20   #414
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

По безумным постам шерри ясней - ясного, что такое Диалектический Материализм.
Разновидность шизофрении.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 08.03.2023, 19:11   #415
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
По безумным постам шерри ясней - ясного, что такое Диалектический Материализм.
Разновидность шизофрении.
Это Вы, jra, в подтверждение своего диагноза ?
Пишут: толком не вылечивается.
Сочувствую.
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2023, 09:22   #416
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Я пытаюсь донести до вас тот факт, что прибавочный продукт существовал во всех ОЭФ, включая первобытный коммунизм и будет существовать и в будущем ком.обществе. Маркс как ни странно с этим согласен и говорит о том, что если отвлечься от различий(от форм присвоения), прибавочный продукт различных ОЭФ является тождеством. Но я не настаиваю на том, что вы примете мою точку зрения, можете оставаться при своих взглядах и настаивать на лабуде про реакционность РК, ГМК СССР и прочее, и прочее...
Если мы себе уяснили тот факт, что прибавочный продукт это та категория вокруг которой тысячелетия ломаются колья и копья с целью каким образом кто и как его создаст и кто и как его присвоит, то становится понятно почему люди постоянно совершенствовали орудия труда и средства производства вообще, для его увеличения. Так каким же образом это происходит?

Маркс говорил что увеличение производства вновь созданной стоимости(v+m), в том числе и прибавочной, зависит от роста интенсивности труда и от роста производительной силы труда. Интенсивность труда выражается отношением общественно необходимого времени к физическому времени занятого трудовой деятельностью, т.е. v+m/T, производительная сила труда, по его словам, это количество продукта, созданного в процессе труда относительно затрат живого труда, или W/v+m. Маркс описывает каким образом происходит увеличение производительности труда. Это происходит или за счёт повышения интенсивности труда, когда в единицу физического времени доставляется бОльшее количество общественно необходимого живого труда, или за счёт роста производительной силы труда. Рост производительной силы труда по Марксу выражается в том, что в созданном товаре(потребительной стоимости) растёт доля затрат прошлого труда(с) и доля прибавочной стоимости(m), причём доля прошлого труда растёт быстрее, чем доля прибавочной стоимости. Доля необходимой стоимости(v), следовательно, падает. И это объективно, т.е. не зависит от воли и сознания.

В целом производительность труда можно описать формулой W/v+m x v+m/T = W/T
м г на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2023, 12:24   #417
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Если мы себе уяснили тот факт, что прибавочный продукт это та категория вокруг которой тысячелетия ломаются колья и копья с целью каким образом кто и как его создаст и кто и как его присвоит, то становится понятно почему люди постоянно совершенствовали орудия труда и средства производства вообще, для его увеличения. Так каким же образом это происходит?

Маркс говорил что увеличение производства вновь созданной стоимости(v+m), в том числе и прибавочной, зависит от роста интенсивности труда и от роста производительной силы труда. Интенсивность труда выражается отношением общественно необходимого времени к физическому времени занятого трудовой деятельностью, т.е. v+m/T, производительная сила труда, по его словам, это количество продукта, созданного в процессе труда относительно затрат живого труда, или


W/v+m
. Маркс описывает каким образом происходит увеличение производительности труда. Это происходит или за счёт повышения интенсивности труда, когда в единицу физического времени доставляется бОльшее количество общественно необходимого живого труда, или за счёт роста производительной силы труда. Рост производительной силы труда по Марксу выражается в том, что в созданном товаре(потребительной стоимости) растёт доля затрат прошлого труда(с) и доля прибавочной стоимости(m), причём доля прошлого труда растёт быстрее, чем доля прибавочной стоимости. Доля необходимой стоимости(v), следовательно, падает. И это объективно, т.е. не зависит от воли и сознания.

В целом производительность труда можно описать формулой W/v+m x v+m/T = W/T
Перед открытием нового производства в СССР разрабатывалось ТЭО,
сегодня бизнес -план.
А к чему Ваша муть?

Последний раз редактировалось jra; 09.03.2023 в 12:27.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2023, 13:28   #418
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от jra Посмотреть сообщение
Перед открытием нового производства в СССР разрабатывалось ТЭО,
сегодня бизнес -план.
А к чему Ваша муть?
А для чего разрабатывалось ТЭО? Для обоснования себестоимости потребной продукции и объёма инвестиций, необходимых для запуска нового производства.
Моя муть для определения существующих возможностей вложений в будущее производство, т.е. для определения объёма имеющихся ресурсов.
Есть ресурсы - будет открыто новое производство, нет ресурсов... на нет и суда нет.
м г на форуме   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2023, 15:22   #419
шерри
Местный
 
Аватар для шерри
 
Регистрация: 29.06.2022
Сообщений: 10,614
Репутация: -81
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Если мы себе уяснили тот факт, что прибавочный продукт это та категория вокруг которой тысячелетия ломаются колья и копья с целью каким образом кто и как его создаст и кто и как его присвоит, то становится понятно почему люди постоянно совершенствовали орудия труда и средства производства вообще, для его увеличения. Так каким же образом это происходит?

Маркс говорил что увеличение производства вновь созданной стоимости(v+m), в том числе и прибавочной, зависит от роста интенсивности труда и от роста производительной силы труда. Интенсивность труда выражается отношением общественно необходимого времени к физическому времени занятого трудовой деятельностью, т.е. v+m/T, производительная сила труда, по его словам, это количество продукта, созданного в процессе труда относительно затрат живого труда, или W/v+m. Маркс описывает каким образом происходит увеличение производительности труда. Это происходит или за счёт повышения интенсивности труда, когда в единицу физического времени доставляется бОльшее количество общественно необходимого живого труда, или за счёт роста производительной силы труда. Рост производительной силы труда по Марксу выражается в том, что в созданном товаре(потребительной стоимости) растёт доля затрат прошлого труда(с) и доля прибавочной стоимости(m), причём доля прошлого труда растёт быстрее, чем доля прибавочной стоимости. Доля необходимой стоимости(v), следовательно, падает. И это объективно, т.е. не зависит от воли и сознания.

В целом производительность труда можно описать формулой W/v+m x v+m/T = W/T
И всё
это велечивое
многоглаголание , м г ,
ради оправдания (замазки ?)
Марксова механизма присвоения
классом капиталистов прибавочной стоимости?

А, главное, того,
что переход в социализм
- уничтожение этого непотребства
вместе с частной собственностью, классами, ТДО ... ?
шерри вне форума   Ответить с цитированием
Старый 09.03.2023, 22:10   #420
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от шерри Посмотреть сообщение
И всё
это велечивое
многоглаголание , м г ,
ради оправдания (замазки ?)
Марксова механизма присвоения
классом капиталистов прибавочной стоимости?

А, главное, того,
что переход в социализм
- уничтожение этого непотребства
вместе с частной собственностью, классами, ТДО ... ?
Ну что вы, шерри, как можно. Я только о том, что если при капитализме прибавочную стоимость присваивает капиталист в виде прибыли, то при феодализме это делает феодал, в виде ренты, а при коммунизме её, в форме прибавочного продукта, будут присваивать сами производители и распределять в соответствии со своими нуждами. Только и всего. А замазывать? Да ни под каким видом. И да, прибыль уничтожается и превращается в прибавочный продукт. На эти ресурсы будет содержаться государство с постепенно убывающими расходами, здравоохранение, образование и наука с всё более возрастающими расходами, а также затраты на расширение производства, там где оно необходимо. Причём, как говорил Маркс, доля необходимого продукта будет сокращаться вследствие сокращения доли населения, занятого производительным трудом. А доля прибавочного продукта будет увеличиваться вследствие роста производительных сил.
м г на форуме   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Материализм и Идеализм Иноземцев Политэкономический ликбез 317 21.09.2024 16:39
Материализм и Идеализм Иноземцев Политэкономический ликбез 178 09.09.2024 07:04
Диалектический материализм необходимо не отрицать, а развивать Lemur Наука и образование 63 10.06.2023 22:21
Диалектический и Исторический материализм. Игорь Голаев Планируем новый российский социализм 112 20.11.2015 06:48
Материализм и диалектика в Библии - возможно ли это? Владислав-98 Агитация за КПРФ 204 04.05.2012 10:52


Текущее время: 13:19. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG