Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 15.03.2023, 13:49   #471
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 941
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
м г
Кстати, еще, в какчестве политэкономического ликбеза, - "общественно необходимый труд", в капитализЬме Маркса, НЕ включает в себя ... "общественно вредный/прибавочный труд" ...
В вашей дурацкой формуле v+m/T, последний обозначен как m.

Как же не включает, вы куда смотрите и чем?

В формуле mm + mv - cv = 0, которая вообще-то является формулой приведённого квадратного уравнения, правая часть при решении чему равняется m, предполагает знаки +/- перед указанием количественного значения этой самой m (прибавочной стоимости).
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 13:54   #472
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 941
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Меня не устраивает, что в левой части уравнения пропало .. "+m" и там вместо v+m, осталось только "v"..
v = v+m/T : W/v+m = (v+m)(v+m) / WT
Ничто никуда не пропадало, если вы прочитали условие поставленной задачи, а именно поиск размера необходимого продукта v. Необходимый продукт не включает в себя продукт прибавочный.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 15:45   #473
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Ничто никуда не пропадало, если вы прочитали условие поставленной задачи, а именно поиск размера необходимого продукта v. Необходимый продукт не включает в себя продукт прибавочный.
А это кто писал --
Цитата:
здесь всякое вообще изменение в процессе труда, сокращающее рабочее время, общественно
необходимое (v+m)
для производства данного товара (W).
-- НЕ Вы ?!
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 16:31   #474
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Ничто никуда не пропадало, если вы прочитали условие поставленной задачи, а именно поиск размера необходимого продукта v. Необходимый продукт не включает в себя продукт прибавочный.
И вообще, Вы ставите задачи и пытаетесь их решать, исходя из марксовой теории стоимости , прибавочной стоимости, происхождения прибыли ... из 1- го тома "Капитала". А, ведь, уже в третьем томе сам Маркс, ручками Энгельса, перешел на теорию "издержек производства", возникновения "прибавочной стоимости" на товар, из всего, задействованого в производстве данного товара, капитала.
Не только той части С, которая перенеслась в товар и его цену, но всего С.
Сколько бы "живого труда (V)" , в третьем томе , не было задействовано в производстве товара, не только он, а зачастую не столько он, сколько "прошлый труд (С)", является Объектом эксплуатации, т.е. источником прибавочной стоимости.
В пределе, при V=0 , будет эксплуатироваться лишь "прошлый труд", который уже не раз эксплуатировался.. . Но при V=0, в отсутствии "живого труда", спрос на товар тоже = Нулю ! .. Отсюда вывод - каждый буржуй будет всемерно стремиться к избавления от "прошлого труда", без всяких революций , принудительной деКлассификации общества, индустриализаций и прочих коллективизаций и массовых чисток с репрессиями...
Так что ... "торопиться не надо, надо вернуть обществу полноценного его Члена" (С) ..
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 16:39   #475
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 941
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
А это кто писал --

-- НЕ Вы ?!
Не я, это Маркс. Так он определял время, действительно необходимое, для производства данного товара(потребительной стоимости). Он говорил, что если вы сколотили табурет за неделю, это ещё не значит, что вы можете претендовать на недельный заработок. Если все остальные производители табуретов сколачивают по штуке за один день, то стоимость вашего недельного труда равна одному общественно необходимому дню.
И он в то же время показывал, что количество доставленного общественно необходимого труда работником отнюдь не равно стоимости воспроизводства его рабочей силы, оно частично присваивается капиталистом при капитализме, всем обществом производителей при коммунизме.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 15.03.2023, 16:57   #476
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Не я, это Маркс. Так он определял время, действительно необходимое, для производства данного товара(потребительной стоимости). Он говорил, что если вы сколотили табурет за неделю, это ещё не значит, что вы можете претендовать на недельный заработок. Если все остальные производители табуретов сколачивают по штуке за один день, то стоимость вашего недельного труда равна одному общественно необходимому дню.
И он в то же время показывал, что количество доставленного общественно необходимого труда работником отнюдь не равно стоимости воспроизводства его рабочей силы, оно частично присваивается капиталистом при капитализме, всем обществом производителей при коммунизме.
Вот и получается, что "общественно необходимое время", в пересчете на денежный эквивалент есть таки v+m(и в капитализме и в утопическом коммунизме), а не
просто v, без потерянного вами m, в левой части уравнения, где в правой у вас попытка записать произведение производительности труда, за счет интенсификации труда .. на ... ту же производительность труда, но за счет "производительной силы труда"...
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2023, 07:10   #477
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 941
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Вот и получается, что "общественно необходимое время", в пересчете на денежный эквивалент есть таки v+m(и в капитализме и в утопическом коммунизме), а не
просто v, без потерянного вами m, в левой части уравнения, где в правой у вас попытка записать произведение производительности труда, за счет интенсификации труда .. на ... ту же производительность труда, но за счет "производительной силы труда"...
Если в физике сила помноженная на скорость это мощность,
то в экономике производительная сила труда помноженная на интенсивность труда это производительность труда. Неужели и это непонятно?
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2023, 07:45   #478
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 941
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Вот и получается, что "общественно необходимое время", в пересчете на денежный эквивалент есть таки v+m(и в капитализме и в утопическом коммунизме)
Ну что вы всё про денежный эквивалент, чем он вам не угодил, если помнить, что деньги(настоящие) это такой же товар, только всеобщий(для данной цивилизации), который заключает в себе такое же общественно необходимое время как и в обмениваемом на деньги товаре. То, что в процессе своего развития они сначала превратились в денежные долговые расписки(дензнаки), а теперь уже в электронный сигнал, ни о чём не говорит, что они изменили свою суть(количество общественно необходимого времени, в них заключённого). Они уже далеки от своего названия: отрубленные куски золота, фунты серебра и пр., но по сути тоже самое, а именно средство измерения количества ОНВ в товаре(потребительной стоимости). И та вакханалия, которая сейчас творится в мире с деньгами, тоже ни о чём не говорит. Фальшивомонетничество зародилось в один день с началом изготовления монет и до сих пор является уголовным преступлением. Фальшивые деньги порождают фальшивые долги. Это надо же достукаться до того, что сумма всех долгов в мире превышает годовой мировой ВВП. Это по сути прах, в который рассыпается мировая кап.система. Что делать в этом случае это нам наши предки подсказали ещё сотню лет назад:

Отречёмся от старого мира, отряхнём его прах с наших ног.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2023, 08:24   #479
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 941
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
И вообще, Вы ставите задачи и пытаетесь их решать, исходя из марксовой теории стоимости , прибавочной стоимости, происхождения прибыли ... из 1- го тома "Капитала". А, ведь, уже в третьем томе сам Маркс, ручками Энгельса, перешел на теорию "издержек производства", возникновения "прибавочной стоимости" на товар, из всего, задействованого в производстве данного товара, капитала.
Не только той части С, которая перенеслась в товар и его цену, но всего С.
Сколько бы "живого труда (V)" , в третьем томе , не было задействовано в производстве товара, не только он, а зачастую не столько он, сколько "прошлый труд (С)", является Объектом эксплуатации, т.е. источником прибавочной стоимости.
В пределе, при V=0 , будет эксплуатироваться лишь "прошлый труд", который уже не раз эксплуатировался.. . Но при V=0, в отсутствии "живого труда", спрос на товар тоже = Нулю ! .. Отсюда вывод - каждый буржуй будет всемерно стремиться к избавления от "прошлого труда", без всяких революций , принудительной деКлассификации общества, индустриализаций и прочих коллективизаций и массовых чисток с репрессиями...
Так что ... "торопиться не надо, надо вернуть обществу полноценного его Члена" (С) ..
Всё что здесь написано это пурга голимая. Не говорите мне ничего про безлюдные производства, их не будет никогда. Искусственный интеллект у каждого времени свой: это письменность, которая не позволяла забыть необходимые знания, это придуманные приёмы счёта для ускорения получения результата, это счёты с костяшками, которыми я пользовался в молодости, калькулятор "феликс", а за ним и электронный калькулятор, теперь вот компьютер с миллионами операций в секунду(тоже своего рода безлюдный цех, по сравнению, скажем, со сметным отделом со щёлканьем костяшками счётов и скрипом тех же "феликсов"). За всеми этими безлюдными технологиями будут стоять люди, которые будут ремонтировать эти безлюдные станки, аппараты и приборы, в крайнем случае заменять их при поломке, обеспечивать их расходными материалами, производить наладку и перепрограммирование при смене вида продукции и т.д., и т.п. Только люди эти будут по преимуществу с очень широким и высоким образованием, готовые и к умственному и к физическому труду. Затраты на воспроизводство такой рабочей силы тоже будут высокими, а следовательно объём необходимого труда тоже будет высоким. Искусственный интеллект может скомбинировать из заложенных в него знаний всё что угодно, но топор он не изобретёт.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2023, 10:46   #480
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Если в физике сила помноженная на скорость это мощность,
то в экономике производительная сила труда помноженная на интенсивность труда это производительность труда. Неужели и это непонятно?
Не, тут-то все формально нормально... хотя, фактически - дичь !
Дело в том, что "рост производительности труда", особенно в социализме, за счет "роста производительной силы труда" , имеет своей целью "снижение интенсификации труда". То же, что делаете вы математически... означает физически - "рост интенсивности живого труда, при одновременном росте производительной силы труда"... , когда пытаетесь, потеряв "+m" , в левой части уравнения, перемножать неперемножаемое, с логико-физической точки зрения ...
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Материализм и Идеализм Иноземцев Политэкономический ликбез 317 21.09.2024 16:39
Материализм и Идеализм Иноземцев Политэкономический ликбез 178 09.09.2024 07:04
Диалектический материализм необходимо не отрицать, а развивать Lemur Наука и образование 63 10.06.2023 22:21
Диалектический и Исторический материализм. Игорь Голаев Планируем новый российский социализм 112 20.11.2015 06:48
Материализм и диалектика в Библии - возможно ли это? Владислав-98 Агитация за КПРФ 204 04.05.2012 10:52


Текущее время: 23:44. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG