Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 16.03.2023, 11:04   #481
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
1 Ну что вы всё про денежный эквивалент, чем он вам не угодил, если помнить, что деньги(настоящие) это такой же товар, только всеобщий(для данной цивилизации), который заключает в себе такое же общественно необходимое время как и в обмениваемом на деньги товаре.
2 Это надо же достукаться до того, что сумма всех долгов в мире превышает годовой мировой ВВП. Это по сути прах, в который рассыпается мировая кап.система. Что делать в этом случае это нам наши предки подсказали ещё сотню лет назад:
Отречёмся от старого мира, отряхнём его прах с наших ног.
1 Не, формально -то оно все верно. Только будь v+m деньгами или временем, никак не обьясняет, с математической точки зрения, потерю "+m" в левой части уравнения.
2 И отряхнуть тоже можно. Уже один раз отряхнули. Не помогло, нигде в мире. Стоит ли повторять ?
А староверческие предки .. , да, подсказали лет 300 назад, еще до рождения Маркса, ,после Раскола Русской Церкви ..
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2023, 11:35   #482
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
1 Всё что здесь написано это пурга голимая.

2 За всеми этими безлюдными технологиями будут стоять люди, которые будут ремонтировать эти безлюдные станки, аппараты и приборы, в крайнем случае заменять их при поломке, обеспечивать их расходными материалами, производить наладку и перепрограммирование при смене вида продукции и т.д., и т.п.

3 Только люди эти будут по преимуществу с очень широким и высоким образованием, готовые и к умственному и к физическому труду. Затраты на воспроизводство такой рабочей силы тоже будут высокими, а следовательно объём необходимого труда тоже будет высоким.

4 Искусственный интеллект может скомбинировать из заложенных в него знаний всё что угодно, но топор он не изобретёт.
1 Ну, мобыть и пурга, только не та непревзойденная и до сих пор неутихшвя, которую прогнал Маркс со своей "теорией трудовой стоимости" почти 200 лет назад ...
2 Это верно. Так и будет.
3 Не, затраты на их "живой необходимый труд" будут, в масштабах нынешнего общества, мизерными. Ведь, из всего "золотого миллиарда", в соответствии со "скрижалями Джорджии" и гениальный теорией Мальтуса, их будет не более 10%...
4 Да элементарно, топор не только заново изобрести, но уже сейчас смастырить на ИИ + 3D - принтере ...
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2023, 15:20   #483
jra
Местный
 
Регистрация: 05.08.2012
Сообщений: 31,459
Репутация: 263
По умолчанию

Придурки так и не догадались.
Скачать бизнес план и сравнить со своим бредом.
jra вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2023, 15:43   #484
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Не, тут-то все формально нормально... хотя, фактически - дичь !
Дело в том, что "рост производительности труда", особенно в социализме, за счет "роста производительной силы труда" , имеет своей целью "снижение интенсификации труда". То же, что делаете вы математически... означает физически - "рост интенсивности живого труда, при одновременном росте производительной силы труда"... , когда пытаетесь, потеряв "+m" , в левой части уравнения, перемножать неперемножаемое, с логико-физической точки зрения ...
Повышение производительности труда только за счёт роста производительной силы труда вы считаете невозможным? А мне кажется, что возможно. На самом деле при сокращении продолжительности рабочего дня рост интенсивности труда очень даже возможен без вреда для здоровья работника. Как в спорте: бег на короткие дистанции значительно быстрее, чем на длинные.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2023, 16:00   #485
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
1 Ну, мобыть и пурга, только не та непревзойденная и до сих пор неутихшвя, которую прогнал Маркс со своей "теорией трудовой стоимости" почти 200 лет назад ...
2 Это верно. Так и будет.
3 Не, затраты на их "живой необходимый труд" будут, в масштабах нынешнего общества, мизерными. Ведь, из всего "золотого миллиарда", в соответствии со "скрижалями Джорджии" и гениальный теорией Мальтуса, их будет не более 10%...
4 Да элементарно, топор не только заново изобрести, но уже сейчас смастырить на ИИ + 3D - принтере ...
1. Только Марксова теория трудовой стоимости, да и не только Марксова она на самом деле. Маркс опирался на труды предшественников: Адама Смита и Д.Рикардо(они были тоже сторонниками теории трудовой стоимости), и тех кто был до них. Не зря же он целый том Капитала(4-й) посвятил теориям прибавочной стоимости.

3.Да, в масштабах общества затраты мизерные, но каждый из них будет на вес золота. Причём объём потребительных стоимостей будет значительно большим, т.к. затраты абстрактного труда на единицу потребительной стоимости будут тоже мизерными. Но ведь такими (пусть в разных сферах человеческой деятельности) должны стать ВСЕ члены общества, ибо свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.

4.Заново топор ИИ изобрести и напечатать сможет, но вновь никогда.

Последний раз редактировалось м г; 16.03.2023 в 16:05.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2023, 16:54   #486
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
1 Не, формально -то оно все верно. Только будь v+m деньгами или временем, никак не обьясняет, с математической точки зрения, потерю "+m" в левой части уравнения.
2 И отряхнуть тоже можно. Уже один раз отряхнули. Не помогло, нигде в мире. Стоит ли повторять ?
А староверческие предки .. , да, подсказали лет 300 назад, еще до рождения Маркса, ,после Раскола Русской Церкви ..
1.Ещё раз повторю, что никакой потери +m нет. Задача поставлена выяснить чему равен объём необходимого продукта v, а Маркс словесно объяснил чему он равен: прямо пропорционален интенсивности и обратно пропорционален производительной силе труда. Я только подставил символы(его, Маркса символы) под его определение.

2.Гегель, а за ним и Маркс утверждали, что история всегда повторяется как бы дважды. Маркс по этому поводу, для доказательства сего утверждения целую работу накропал: "18-е Брюмера Луи Бонапарта". Но вы не печальтесь, не вы один этому не верите. Я как-то своему знакомому доктору философии говорил пиши статью, прославишься, а он ответил(как все): Это относится только к французской истории.

История, как известно, ускоряется и что мы видим сейчас?
От однолетнего программирования страна перешла к 3-х летним планам-программам, а сейчас уже на слуху 5-и летние планы. Причём, если в начале нью-капитализма в России это были планы бизнес-предложения для частного капитала, то сейчас уже это бизнес-задания, причём с недавнего времени он уже приобретает черты плана советского времени(План-закон) с угрозой ввода внешнего управления при невыполнении заданного объёма производства. Пусть пока в оборонной сфере, понравится - будут вводить в других, т.к. всё по большому счёту взаимосвязано. Страна вновь приобретает черты единой корпорации, единого народно-хозяйственного комплекса, поскольку внешние связи наполовину обрублены и, следовательно, внутренние взаимосвязи усиливаются и расширяются.
Возвращаются принципы советского образования, когда готовили не узких спицилистов, а людей с широкими знаниями и кругозором.
Все крупные корпорации постепенно переходят под госуправление, а мелкий и средний бизнес всё более берёт на себя роль разведчиков наиболее перспективных направлений развития экономики, потому что с массовым производством крупных корпораций конкурировать себе дороже.
И это не предсказание староверческих предков, а закон истории по утверждению Маркса(от себя добавлю закон для государств и экономических объединений, делающих историю).
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2023, 22:13   #487
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
1 Повышение производительности труда только за счёт роста производительной силы труда вы считаете невозможным? А мне кажется, что возможно.
2 На самом деле при сокращении продолжительности рабочего дня рост интенсивности труда очень даже возможен без вреда для здоровья работника. Как в спорте: бег на короткие дистанции значительно быстрее, чем на длинные.
1 Считаю возможным. Просто множить интенсивность труда на производительную силу труда не вижу логичным. "Производительная сила" гуманистично должна не только снижать "интенсивность труда", но и сводить его к нулю.
2 К сожалению самый комфортный бег, это бег трусцой. А все "интенсивные" спортсмены, в том числе и принтеры, не в последнюю очередь, имеют немалые проблемы со здоровьем еще в относительно молодом возрасте ..
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2023, 22:36   #488
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
1. Только Марксова теория трудовой стоимости, да и не только Марксова она на самом деле. Маркс опирался на труды предшественников: Адама Смита и Д.Рикардо(они были тоже сторонниками теории трудовой стоимости), и тех кто был до них. Не зря же он целый том Капитала(4-й) посвятил теориям прибавочной стоимости.

2 Да, в масштабах общества затраты мизерные, но каждый из них будет на вес золота. Причём объём потребительных стоимостей будет значительно большим, т.к. затраты абстрактного труда на единицу потребительной стоимости будут тоже мизерными.
3 Но ведь такими (пусть в разных сферах человеческой деятельности) должны стать ВСЕ члены общества, ибо свободное развитие каждого является условием свободного развития всех.

4.Заново топор ИИ изобрести и напечатать сможет, но вновь никогда.
1 Это точно. Еще в Древней Греции публика начала заниматься теорией трудовой стоимости. Маркс просто скомпилировал в первом томе тысячелетний опыт ее развития. Но неудачно. В третьем томе оказалось, что все таки товары продаются в капитализме не по их "трудовой стоимости", а по их "ценам производства" и в этом смысле Маркс вернулся как минимум на 200 лет назад к А. Смиту, который еще тогда рассуждал о , по меньшей мере не менее значимом факторе, влияющим на рыночные цены товаров. А именно о , в терминах Маркса, c+v - о "полном авансированном капитале". В конце концов Карл был вынужден признать, что во многом, если не в основном, цену товара определяет не кристализованный в нем труд, но полный , авансированный на производство товара, капитал буржуя
2 Вот если бы абстрактный труд этих высокооплачиваемых немногочисленных и зело квалифицированных не приносил такой огромный рост потребительных стоимостей, тогда они бы шли .. на вес золота. А так максимум они потянут на медный грош ..
3 Так и будет. Народу станет значительно меньше. Но его качество заметно вырастет..
4 "Вновь никогда" и человек не сможет..
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )

Последний раз редактировалось ССедьмой; 16.03.2023 в 22:55.
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2023, 22:52   #489
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

м г
Цитата:
1.Ещё раз повторю, что никакой потери +m нет. Задача поставлена выяснить чему равен объём необходимого продукта v,
11 а Маркс словесно объяснил чему он равен: прямо пропорционален интенсивности и обратно пропорционален производительной силе труда. Я только подставил символы(его, Маркса символы) под его определение.

2.Гегель, а за ним и Маркс утверждали, что история всегда повторяется как бы дважды. Маркс по этому поводу, для доказательства сего утверждения целую работу накропал: "18-е Брюмера Луи Бонапарта". Но вы не печальтесь, не вы один этому не верите.
1 Вы ошибаетесь. Если у вас слева в уравнении одинокий v , тогда в правой части уравнения нельзя лепить m.
11 Маркс-то "словесно обьяснил", но вы его когнитивно не так поняли. Он под "общественно-необходимым" имел ввиду v+m . В правой части уравнения Вы его поняли правильно, а вот в левой .. нет ..
2 Да я и не печалюсь. Я доподлинно знаю только , что негативные фрагменты истории повторяются только если их с первого раза никто не выучил ... А Гегель и без этого много глупостей накрапал. Даже Маркс не все их вскрыл и дезавуировал..
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 16.03.2023, 23:08   #490
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

м г
Цитата:
1 История, как известно, ускоряется и что мы видим сейчас?
От однолетнего программирования страна перешла к 3-х летним планам-программам, а сейчас уже на слуху 5-и летние планы. Причём, если в начале нью-капитализма в России это были планы бизнес-предложения для частного капитала, то сейчас уже это бизнес-задания, причём с недавнего времени он уже приобретает черты плана советского времени(План-закон) с угрозой ввода внешнего управления при невыполнении заданного объёма производства.
Пусть пока в оборонной сфере, понравится - будут вводить в других, т.к. всё по большому счёту взаимосвязано. Страна вновь приобретает черты единой корпорации, единого народно-хозяйственного комплекса, поскольку внешние связи наполовину обрублены и, следовательно, внутренние взаимосвязи усиливаются и расширяются.
2 Возвращаются принципы советского образования, когда готовили не узких спицилистов, а людей с широкими знаниями и кругозором.
3 Все крупные корпорации постепенно переходят под госуправление,
1 Уже куча экономических программ-планов узнала Россия с 2000 года. Ни один не выполнен.
И по возрождению станкостроения, и по восстаноалению и развитию электронной поомышленности, 25 мильонов высокооплачиваемых рабочих мест и т.д и т.п.
Без планов, как и с планами, стали только еще хуже и балет и хоккей ...
2 Пока ничего не возвращается. Пока только даны очередные обещания, как они давались о возвращении электронной промышленности и неповышении пенсионного возраста. И нет никаких оснований предполагать, что и эти будут так же "успешно выполнены" ..
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Материализм и Идеализм Иноземцев Политэкономический ликбез 317 21.09.2024 16:39
Материализм и Идеализм Иноземцев Политэкономический ликбез 178 09.09.2024 07:04
Диалектический материализм необходимо не отрицать, а развивать Lemur Наука и образование 63 10.06.2023 22:21
Диалектический и Исторический материализм. Игорь Голаев Планируем новый российский социализм 112 20.11.2015 06:48
Материализм и диалектика в Библии - возможно ли это? Владислав-98 Агитация за КПРФ 204 04.05.2012 10:52


Текущее время: 13:18. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG