Путь России – вперёд, к социализму! | На повестке дня человечества — социализм | Программа КПРФ

Вернуться   Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России > Форумы Коммунистической Партии > Политэкономический ликбез

Политэкономический ликбез Изучение первоисточников основоположников научного коммунизма

Ответ
 
Опции темы
Старый 20.03.2023, 13:06   #541
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
1 Почему я знаю, что вы написали ахинею, потому ....
2 Так я вам скажу из своей практики, что чем дольше копаешь, тем меньше интенсивность, к концу рабочего дня она приближается к нулю, потому что израсходована рабочая сила.
3 Практика, как известно, критерий истины.
1 ... лишь потому , что Вы не обладаете всем необходимым знанием, чтобы делать правильные выводы.
2 А вам еще В. Высоцкий сказал, полвека тому назад - Я на десять тыщ рванул, как на пятьсот , и ... спекся...
Дело в том, что такие колебания в интенсивности труда всегда вознаграждают тех, кто не умеет правильно разложить "рабочую силу по всей дистанции трудового дня" Например, профессиональный велосипедист-шоссейник, при преодолении этапа велогонки, достигает бОльшей интенсивности расхода рабочей силы на последнем километре дистанции, чем на первом..
3 Есть и такая практика. Мы же не будем, надеюсь, отказывать ей в её критериальности той Истины, только по той причине, что Вы неправильно рыли землю, а не правильно катались на велосипеде, в свое время..
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2023, 14:29   #542
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение

1 Почему, когда мы говорим об интенсивности труда нельзя ограничиваться интенсивностью только необходимого труда, потому что работник трудится всегда за пределами необходимого рабочего времени, поэтому в отношение ко времени, занятому производством продукта нужно ставить весь доставленный труд, а не его часть, это во-первых.
2 А во-вторых, интенсивность это способ проявления производительной силы труда, которая без интенсивности тоже ничего не значит.
21 А у нас была поставлена задача по поиску размера необходимого продукта, размер которого прямо пропорционален полной интенсивности труда, а не выдуманной вами частичной.
3 И в-третьих, когда вы в формуле числитель рассматриваете сам по себе, опуская знаменатель, то тем самым вы его приравниваете к нулю, что и приводит к бессмысленности выражения.
1 Правильно. Я так и поставил - v + m , разделив его на время Т, - необходимого и прибавочного труда.. . Как Вы умудрились v + m/ Т приравнять это выражение только к v, до сих пор понять невозможно. Глупость этого очевидна добросовестному школьнику , который понимает, что прямая пропорциональность не тождественное понятие равенству. Это во-первых.
Во-вторых, нельзя приравнивать интенсивность ( v + m/Т ) НЕОБХОДИМОГО И ПРИБАВОЧНОГО труда или просто время/стоимость необходимого и прибавочного труда ( v + m ) только к времени/стоимости НЕОБХОДИМОГО (v) труда . Это бессмыслица.
2 Отнюдь. Таки она это значит. Речь шла о ИНТЕНСИВНОСТИ физического или умственного ЖИВОГО труда. А "производительная сила труда" имеет свою природу от "механизации и автоматизации" труда. Это как раз про то, что вы можете лопатой выкапывать 1 куб. земельки целый час , а механизировав/автоматизировав Ваш живой труд экскаватором, ... у вас появляется возможность уработать этот 1 куб. за 10-15 секунд ..
Или, говоря иначе, при том же расходе вашей личной (интимной) энергии труда (в калориях, например), равному расходу вашей личной энергии при лопатной выемке 1 куба земли, Вы можете за счет "роста производительной силы" Вашего "живого труда", расходуя такое же количество личной энергии, но уже на педалях и рычагах экскаватора, отрыть , скажем, 200 кубов ..
21 Так как мы уже выяснили ошибочность Вашего предположения о НЕраздалимости и праве на независимое существование "повышения интенсивности живого труда" и "росте производительной силы живого труда", в деле создания "необходимого продукта" за МЕНЬШЕЕ "необходимое время живого труда", то мне осталось только напомнить вам, что здесь прямо пропорциональна, только "выдуманная" мною , в выдуманной вами "полной интенсивности" живого труда, "интенсивность живого трудв", а вот "производительная сила труда" , по вашей же версии, ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЬНА. Поэтому Вы в своей некорректной формулке , в правой ее части , ставите .... v + m/T в числитель , а W/v + m в знаменатель ...
3 Бессмысленно только это Ваше утверждение, ибо знаменатель я приравниваю не к НУЛЮ, а к ЕДИНИЦЕ ...
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )

Последний раз редактировалось ССедьмой; 20.03.2023 в 16:30.
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2023, 15:36   #543
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
Использовал но не присвоил, а компиляция это присвоение.
Присвоение, разномастнвх литературных произведений, это плагиат, где присвоитель выдает ложные данные о себе, как о авторе этих произведений или их частей.
Компиляцию не следует путать с плагиатом/присвоением..
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2023, 19:38   #544
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
1 ... лишь потому , что Вы не обладаете всем необходимым знанием, чтобы делать правильные выводы.
2 А вам еще В. Высоцкий сказал, полвека тому назад - Я на десять тыщ рванул, как на пятьсот , и ... спекся...
Дело в том, что такие колебания в интенсивности труда всегда вознаграждают тех, кто не умеет правильно разложить "рабочую силу по всей дистанции трудового дня" Например, профессиональный велосипедист-шоссейник, при преодолении этапа велогонки, достигает бОльшей интенсивности расхода рабочей силы на последнем километре дистанции, чем на первом..
3 Есть и такая практика. Мы же не будем, надеюсь, отказывать ей в её критериальности той Истины, только по той причине, что Вы неправильно рыли землю, а не правильно катались на велосипеде, в свое время..
Лет до ста расти вам без старости,
Земельку копать по 12 часов без усталости!
А я уставал, хоть молод был, и так несколько месяцев, научиться бы должен, но уставал.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2023, 19:39   #545
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
Присвоение, разномастнвх литературных произведений, это плагиат, где присвоитель выдает ложные данные о себе, как о авторе этих произведений или их частей.
Компиляцию не следует путать с плагиатом/присвоением..
Вы правы, компиляция это творчество.

Компиля́ция (от лат. compilatio «кража, грабёж; накопление выписок» → фр. compilation) — литературная деятельность по сочинению текстов (научных, учебных, художественных) на основе чужих или своих исследований или произведений, без их самостоятельной творческой обработки, иногда и без их осмысления; также литературная работа, составленная таким способом.
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2023, 19:58   #546
м г
Местный
 
Аватар для м г
 
Регистрация: 16.10.2013
Сообщений: 940
Репутация: 172
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от ССедьмой Посмотреть сообщение
1 Правильно. Я так и поставил - v + m , разделив его на время Т, - необходимого и прибавочного труда.. . Как Вы умудрились v + m/ Т приравнять это выражение только к v, до сих пор понять невозможно. Глупость этого очевидна добросовестному школьнику , который понимает, что прямая пропорциональность не тождественное понятие равенству. Это во-первых.
Во-вторых, нельзя приравнивать интенсивность ( v + m/Т ) НЕОБХОДИМОГО И ПРИБАВОЧНОГО труда или просто время/стоимость необходимого и прибавочного труда ( v + m ) только к времени/стоимости НЕОБХОДИМОГО (v) труда . Это бессмыслица.
2 Отнюдь. Таки она это значит. Речь шла о ИНТЕНСИВНОСТИ физического или умственного ЖИВОГО труда. А "производительная сила труда" имеет свою природу от "механизации и автоматизации" труда. Это как раз про то, что вы можете лопатой выкапывать 1 куб. земельки целый час , а механизировав/автоматизировав Ваш живой труд экскаватором, ... у вас появляется возможность уработать этот 1 куб. за 10-15 секунд ..
Или, говоря иначе, при том же расходе вашей личной (интимной) энергии труда (в калориях, например), равному расходу вашей личной энергии при лопатной выемке 1 куба земли, Вы можете за счет "роста производительной силы" Вашего "живого труда", расходуя такое же количество личной энергии, но уже на педалях и рычагах экскаватора, отрыть , скажем, 200 кубов ..
21 Так как мы уже выяснили ошибочность Вашего предположения о НЕраздалимости и праве на независимое существование "повышения интенсивности живого труда" и "росте производительной силы живого труда", в деле создания "необходимого продукта" за МЕНЬШЕЕ "необходимое время живого труда", то мне осталось только напомнить вам, что здесь прямо пропорциональна, только "выдуманная" мною , в выдуманной вами "полной интенсивности" живого труда, "интенсивность живого трудв", а вот "производительная сила труда" , по вашей же версии, ОБРАТНО ПРОПОРЦИОНАЛЬНА. Поэтому Вы в своей некорректной формулке , в правой ее части , ставите .... v + m/T в числитель , а W/v + m в знаменатель ...
3 Бессмысленно только это Ваше утверждение, ибо знаменатель я приравниваю не к НУЛЮ, а к ЕДИНИЦЕ ...
1.Где я хоть раз приравнял весь доставленный труд, к необходимому?
2.Производительная сила означает вооружённость труда орудиями труда или средствами производства, в зависимости от исторического периода. А лопатой, рубилом или экскаватором не суть, разная вооружённость означает только разную производительную силу труда.
3.Интересно к единице чего? Если время физическое можно приравнять к единице, то это час, месяц, год, в зависимости от избранного масштаба, а у вас единица чего?
м г вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2023, 20:24   #547
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Нет пока никакого резона "рассматривать еще раз формуолу" ... mm + mv - cv = 0.
Ибо она проистекает, в том числе, из некорректной записи v = v + m/T.
А требования математической логики к корректности/доказуемости/релевантности любых математических выражений, прежде всего, "необходимым условием" корректности/истинности прикладных математических доморощенных изысков имеют, в данном случае, конкретно - совпадение физических размерностей правой и левой частей Вашего уравненица, фундаментирующего все последующие ваши математические мечтания, А именно ... v = v + m/T.
А мы что видим ?! - в левой части размерность времени (часы), а в правой части приведенная размерность ... часы/часы == зерроу , (безразмерность) ...
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2023, 20:43   #548
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
1.Где я хоть раз приравнял весь доставленный труд, к необходимому?
2.Производительная сила означает вооружённость труда орудиями труда или средствами производства, в зависимости от исторического периода. А лопатой, рубилом или экскаватором не суть, разная вооружённость означает только разную производительную силу труда.
3.Интересно к единице чего? Если время физическое можно приравнять к единице, то это час, месяц, год, в зависимости от избранного масштаба, а у вас единица чего?
1 Когда писали это - v = v + m/T : W/v + m .., слева у вас только "необходимый труд" , справа 2 раза "необходимый плюс прибавочный труд". И только не пеняйте на свою неуместную "интенсивность". Если у вас слева только "необходимое время", то справа НЕ должно быть "необходимое и прибавочное" при исчислении ИНТЕНСИВНОСТИ только НЕОБХОДИМОГО, но не ПРИБАВОЧНОГО ...
2 А интенсивность означает именно .. больше , в единицу времени, той же лопатой, экскаватором, рубилом ..
3 А неважно. Час, год, секунда, месяц. W и V + M можно считать, как захочется , .. за ОДИН ГОД или за ОДИН ЧАС ...
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2023, 21:24   #549
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

Цитата:
Сообщение от м г Посмотреть сообщение
А я уставал, хоть молод был, и так несколько месяцев, научиться бы должен, но уставал.
Это у всех так бывает. Главное правильно подбирать ИНТЕНСИВНОСТЬ труда в единицу времени и режим расхода энергии в эту единицу времени. Мне повезло. Рваный ритм - 15 минут интенсивной работы грузчика в час, затем 45 минут расслабухи. И так каждый час, по 6-8 часов в день - мне хорошо зашел. В конце рабдня приятная, слегка тянущая, усталость, с последующим здоровым сном без сновидений ...
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Старый 20.03.2023, 22:07   #550
ССедьмой
Местный
 
Регистрация: 28.07.2019
Адрес: Харьков
Сообщений: 9,254
Репутация: 1508
По умолчанию

м г
Цитата:
Т.о. тенденция нормы прибыли к понижению, о которой говорил Маркс, явление объективное и не зависит от воли и сознания.
А стремление нормы прибыли к Нулю означает и стремление С туда же, ввиду падения спроса на нее у буржуев группы 2 .. . За ними следуют буржуи группы 1.
Средства производства переходят в ... бесхозную собственность (БС), на радость Бородатым Сифонам Шерри ... , которую забесплатно забирают себе Солидаристы, из соседних с РФ прогрессивных стран, оставляя коммунарам Шерри Рублевскую помойку под их солидаристскую б/у -хавку и просрочку, в какчестве гуманитарной допомоги незадачливым вооруженным бомжам, незатейливо процравшим свое будушчее ..
__________________
Семитизм — это "Хопер-Инвест" для дураков и невежд ! ( ССедьмой, 2021 г. )
ССедьмой вне форума   Ответить с цитированием
Ответ


Ваши права в разделе
Вы не можете создавать новые темы
Вы не можете отвечать в темах
Вы не можете прикреплять вложения
Вы не можете редактировать свои сообщения

BB коды Вкл.
Смайлы Вкл.
[IMG] код Вкл.
HTML код Выкл.

Быстрый переход

Похожие темы
Тема Автор Раздел Ответов Последнее сообщение
Материализм и Идеализм Иноземцев Политэкономический ликбез 317 21.09.2024 16:39
Материализм и Идеализм Иноземцев Политэкономический ликбез 178 09.09.2024 07:04
Диалектический материализм необходимо не отрицать, а развивать Lemur Наука и образование 63 10.06.2023 22:21
Диалектический и Исторический материализм. Игорь Голаев Планируем новый российский социализм 112 20.11.2015 06:48
Материализм и диалектика в Библии - возможно ли это? Владислав-98 Агитация за КПРФ 204 04.05.2012 10:52


Текущее время: 13:18. Часовой пояс GMT +3.

Яндекс.Метрика
Powered by vBulletin® Version 3.8.7 Copyright ©2000 - 2025, vBulletin Solutions, Inc. Перевод: zCarot
2006-2023 © KPRF.ORG