Введение в Диалектический Материализм - Страница 9 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

м г · 17.01.2023, 11:29

Цитата:

Сообщение от korotky_trinity

Поэтому я и написал, что вам нужно изучать научные источники, а не нести то, что соответствует вашей идеологии.

Нет ученых либералов или ученых марксистов. Есть честные ученые и лже-ученые, под видом науки протаскивающие идеологию.

1.с точки простой логики, вы пишете нелепицу.

Военные походы Римская Империя завершила уже в 1 веке н. э.

После этого в основном она защищала свои границы от парфян и варваров.

Соответствено, приток рабов из завоеванных стран иссяк.

2.Если бы рабы не имели детей , рабы исчезли бы в Империи всего за 25 - 30 лет, потому что, как я читал, средняя продолжительность жизни раба была всего 20 лет.

Продолжительность жизни свободного гражданина была тоже очень невелика.

Также процент рабов по отношению к свободным гражданам имеет ключевое значение.

3.Как правильно пишут историки, если рабов было мало - античная экономика (особенно в провинциях) просто не могла основываться на рабском труде.

4.Кстати, интересный факт из Древнего Египта. Нас учили, что пирамиды строили рабы. Новейшие исследования приходят к выводу, что их строили наемные работники.

Эти работники получали от государства жалование за свою очень сложную работу.

1.Вы, как и положено учёному, видите только свои доводы, а то что есть и другая логика, то вам глубоко...

Цитата:

приток рабов из завоеванных стран иссяк

, а долговое рабство вам, конечно, по барабану. И другого притока и выдумать нельзя.
Вот, например, Америка(и северная и южная) не воевала с Африкой, но приток рабов был мама не горюй, пока население Западной Африки не кончилось, не иссякал. Так что же вы отказываете в предприимчивости древним работорговцам: был бы спрос, хотя и дороже, чем задарма, но всё же. И мы уже говорили, что кризис рабовладельческого строя начался как раз в 1-2-м веках, так чего воду толочь. Одним из элементов этого кризиса был тот факт, что армия из производительной силы по добыче рабов и ограблению завоёванных территорий, стала превращаться в нахлебницу.
В 3-4-м веках начал активно развиваться колонат, почему не раньше? Потому что землю в латифундиях стало обрабатывать некому, рабы не просто кончились, а и рабство себя изжило. А до этого они(рабы) значит ещё были. Если не было арендаторов, то всё же кто-то земельку пахал.
Колоны это не просто арендаторы, а арендаторы, которые прикреплены к земле. А кого легче можно было прикрепить? Или бывших рабов, или свободных граждан, попавших в долговую кабалу к владельцу земли, а это разве не долговая форма рабства? Да и современная наука говорит что

Цитата:

время возникновения колоната так же, как историческое его происхождение до настоящего времени не вполне выяснено. Колонат представляет собою порождение условий, предопределивших окончательное разложение рабовладельческого строя Рима и переход Европы к феодальному строю. Колонат был своеобразной формой эксплуатации в сельском хозяйстве, идущей на смену «чистому» рабству.

Может мы разные тексты читаем?, вы предпочитаете либеральные.

2.Вам же современные учёные, даже либеральные, говорят, что прирост рабов от беременности рабынь был крайне невелик!! Но вы своё: боцман сказал люминий, значит люминий!

3.Не могла ни античная экономика, ни античная культура существовать без рабовладельческих отношений, ресурсов на это существование не хватило бы.

4.О чём говорит этот факт? Что привлекать местное население к общественным работам за еду(т.е. на рабских условиях), это не было изобретение римлян.

м г · 17.01.2023, 11:47

Цитата:

Сообщение от шерри

1. А он на Руси был,
тот (классический) феодализм-то ?
- Таки не было, дорогой м г.
Равно как классического рабства и даже ЧС (Энгельс).
Потому капитализм и тогда был таким же ублюдочным, как сейчас.
Вот так.

2. А почему нет ?

3. Вы, м г, полагаете,
вслед за таким ... , как Свой_взгляд,
что в 1881-м Маркс был уже совсем дураком набитым,
когда предупреждал Веру Засулич: мой Капитал - для Англии, а не России?
А Энгельс (кой разъяснил, почему) - и вовсе параноик, виноват, романтик
.

Я-то к вам обратился по поводу вот этого вашего утверждения

Цитата:

Плеханов и Ко скрыли это письмо от русских революционеров.
И кто теперь может сказать,
как бы вообще повернулась судьба России,
кабы не эта ошибка ( что хуже преступления ?) марксистов а-ля ля рюсссььь ...

Я к тому, что если бы не скрыли, то ничего бы кардинально не изменилось. Маркс сказал, чтобы сохранить русскую сельскохозяйственную общину нужно немедленно убрать все довлеющие над ней средства эксплуатации, типа долгов перед банком за выкуп земли , ну и пр. Немедленно, как и почему?
Как это революция, а почему, потому что община уже начала разлагаться: через частное домовладение(избушковладение, но частное), через частную обработку куска общей земли, что приводит к различному объёму присвоения и накопления(разный урожай, разные семьи и т.п.разности). И что вы думаете, если бы Вера Засулич опубликовала это письмо, то царское правительство испугавшись революции, немедленно бы переписала долги крестьян на себя? Или началась бы крестьянская война? Да полно-те, Поговорили бы марксисты вроде Плеханова на каком-нибудь междусобойчике, да и успокоились бы, а община как разлагалась, так и разлагалась бы, причём даже скорость разложения не изменилась бы.

А вы мне про то, что Капитал не для России. Для всех он, и для России тоже.

~~Suum Сuique~~ · 17.01.2023, 13:16

Цитата:

Сообщение от шерри

В смысле - розовый маньяк ?
- Уж не признавались бы

Дедуля, ты должен уяснить один смысл: это форум сторонников КПРФ и твои голубые и розовые фантазии, которыми ты всё время делишься, здесь никому не нужны.

Свой_взгляд · 17.01.2023, 14:04

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

шерри
В смысле - розовый маньяк ?
- Уж не признавались бы.
Suum Сuique.
Дедуля, ты должен уяснить один смысл: это форум сторонников КПРФ и твои голубые и розовые фантазии, которыми ты всё время делишься, здесь никому не нужны.

Как мне нравится, когда один УЖАЛЕННЫЙ - К.М., грызется с другим УЖАЛЕННЫМ - К.М.
Когда один баран, доказывает другому барану, что он баран, и ничего в трудах К.М. не понимает!
Вот так Ваша НАУКА «о всеобщем», приводит к драке всех, против всех!

~~Suum Сuique~~ · 17.01.2023, 16:00

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Как мне нравится

Ну хоть что - то тебе нравится

Положительные эмоции, для таких как ты, есть признак, что ты ещё сможешь вернуться в реальный мир

Свой_взгляд · 17.01.2023, 16:21

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

Ну хоть что - то тебе нравится

Положительные эмоции, для таких как ты, есть признак, что ты ещё сможешь вернуться в реальный мир

Я из мира сего и не уходил вовсе, это Вы его ПОКИНУЛИ!
Все ТРУД делите, и рабочую СИЛУ продаете!

Не надоело, умничать, и чужое ГОВНО месить?

Вы хоть бы своего ГОВНИЦА немного подмешивали, а то совсем СКУЧЕНО стало! Совсем некому уже, по башке настучать, его УМОМ великим!

~~Suum Сuique~~ · 17.01.2023, 16:41

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Я из мира сего и не уходил вовсе, это Вы его ПОКИНУЛИ!
Все ТРУД делите, и рабочую СИЛУ продаете!

Не надоело, умничать, и чужое ГОВНО месить?

Вы хоть бы своего ГОВНИЦА немного подмешивали, а то совсем СКУЧЕНО стало! Совсем некому уже, по башке настучать, его УМОМ великим!

А что тебе по этому поводу говорит тебе твой лечащий врач?

Свой_взгляд · 17.01.2023, 17:22

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

А что тебе по этому поводу говорит тебе твой лечащий врач?

Ну вот опять, порожняк пригнали, а где ИДЕИ, как завещали великие??

~~Suum Сuique~~ · 17.01.2023, 17:30

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Ну вот опять, порожняк пригнали, а где ИДЕИ, как завещали великие??

Зачем тебе идеи, своебред?

Свой_взгляд · 17.01.2023, 19:36

Цитата:

Сообщение от Suum Сuique

Зачем тебе идеи, своебред?

А зачем Вы ярлыки развешиваете?
Другого способа общения нет?
Только через бутылку ... , иначе никак??

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Материализм и Идеализм	Иноземцев	Политэкономический ликбез	317	21.09.2024 16:39
Материализм и Идеализм	Иноземцев	Политэкономический ликбез	178	09.09.2024 07:04
Диалектический материализм необходимо не отрицать, а развивать	Lemur	Наука и образование	63	10.06.2023 22:21
Диалектический и Исторический материализм.	Игорь Голаев	Планируем новый российский социализм	112	20.11.2015 06:48
Материализм и диалектика в Библии - возможно ли это?	Владислав-98	Агитация за КПРФ	204	04.05.2012 10:52