Разумное понятие социализма - Страница 1004 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

державник · 27.12.2023, 20:48

Цитата:

Сообщение от шерри

Белиберда
мелко-убогая, буржуй-кретинная.

На сей предмет есть исчерпывающее разъяснение

Или позорно сгинуть вместе с буржуями и человечеством заодно .

А дело то
давно назревшее и понятное
социализм - уничтожение ЧС со всеми классами:
- мелкими,
- буржуйными
- пролетарными ... .

Да Здравствует мелкобуржуазный Социализм двигатель прогресса!!!

Да Здравствует частная собственность на средства производства!!!

Да Здравствует индивидуальное предпринимательство,как средство решения проблем с безработицей!!!

ЛАС коммунист · 27.12.2023, 21:27

5. Закон потребительной стоимости как основной экономический закон социализма https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10032.html

СОДЕРЖАНИЕ
1. Актуальность
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9692.html
2. Этапы зрелости коммунизма и сущность социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1050...ount_9713.html
3. Кризис теории и рассудочное понимание сущности социализма
https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9771.html
4 «Классика или экономикс», стоимость и полезность? https://www.kprf.org/showpost-p_1051...ount_9839.html
5. Диалектическое решение сущности социализма после краха СССР
6. Сущность закона экономии труда
7. Доказательство закона фактами действительности
8. План или рынок: дискуссии в СССР
Источник: От закона стоимости к закону потребительной стоимости Э. Бэллу, В.Н. Волович, В.Я. Ельмеев, Г.П. Зиброва, М.В. Попов // Санкт-Петербург, изд. Фонда Рабочей Академии и ООО «Творческий центр «Победа», 2003, 176 с.
В.Я. Ельмеев. Раздел V. К потребительностоимостной экономической теории социализма
5. Диалектическое решение сущности социализма после краха СССР
1.
Предупреждение классиков марксизма (В.Я. Ельмеев)
Маркс К.:

Цитата:

«Пожелание, чтобы, например, меновая стоимость из формы товара и денег не развивалась в форму капитала или чтобы труд, производящий меновую стоимость, не развивался в наемный труд, столь же благонамеренно, сколь и глупо»

. Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 46. Ч. II. С. 457.

«

Цитата:

Насколько же иллюзорны представления некоторых социалистических школ, которые воображают, что можно сокрушить капитализм, применив к нему вечные законы товарного производства».

Там же. Т. 49. С. 210.
«..

Цитата:

.Не может быть ничего ошибочнее и нелепее, нежели на основе меновой стоимости и денег предполагать контроль объединенных индивидов над их совокупным производством»

. Там же. Т. 46. Ч. I. С. 102.

Энгельс Ф.:

Цитата:

«Раз общество возьмет во владение средства производства, то будет устранено товарное производство, а вместе с тем и господство продукта над производителями».

Маркс К., Энгельс Ф. Соч. Т. 20. С. 294

Ленин В.И.:

Цитата:

Уже в переходный к социализму период продукт производства «не есть товар в политико-экономическом смысле, во всяком случае, не только товар, уже не товар, перестает быть товаром».

Ленин В.И. Полн. Собр. Соч. Т 43. С. 276.

Цитата:

«Социалистический продукт — это «продукт, идущий на общественное потребление не через рынок»

. Ленинский сборник. Т. XI. М., 1929. С. 388.

И.В. Сталин:

Цитата:

«Пока оплата по труду, — говорил он, — действует закон стоимости... Вот когда мы станем распределять по потребностям, а не по труду, тогда будет преодолен закон стоимости. Сейчас же мы еще вертимся, находимся в пределах закона стоимости. Мы хотим выйти из этого закона, преодолеть его, но еще не вышли, не преодолели».

Косолапов Р.И. Слово товарищу Сталину. М., 1995. С. 162.
И.В. Сталин. Он передвинул возможность преодоления товарного производства с социалистической стадии на коммунизм, полагая, что сохраняющееся при социализме товарное производство

Цитата:

«никак не может развиться в капиталистическое производство и ему суждено обслуживать совместно с его «денежным хозяйством» дело развития и укрепления социалистического производства»

. Сталин И.В. Экономические проблемы социализма в СССР. М., 1952. С. 17.
ЛАС
Сталин оказался диалектиком. Все классики правы, а И. В.Сталин ближе к ленинской теории революции, ближе к российской реальности социализма в СССР, и более адекватно выразил сущность социализма как «неполноту и переходность». Принцип распределения по труду, товары народного потребления, две формы собственности, сталинский НЭП… это уже на следы капитализма в социализме, а явление двух основ социализма как единство стоимости и потребительной стоимости. Двойственная природа труда при социализме не исчезает. В.Я. Ельмеев правильно оценил позицию И.В.Сталина «

Цитата:

Он передвинул возможность преодоления товарного производства с социалистической стадии на коммунизм,…»

, т.к. «переходность» не только сохраняется в переходном периоде от капитализма к социализму, но сохраняется к полному коммунизму. К.Маркс:

Цитата:

«…3) что эта диктатура сама составляет лишь переход к уничтожению классов и к обществу без классов».

К.Маркс - Иосифу Вейдемейеру. 5 марта 1852г. ПСС т.28, с. 424
2.
Диалектическая реализация сущности социализма в экономике
Политическая экономия социализма противопоставляла:
1) товарному производству - непосредственно общественное производство;
2) рынку — план;
3) стоимости – потребительную стоимость.

Здесь нет диалектики, рассудочная формалистика: А ложь, не - А – истина, третьего не дано. Но третье есть противоречие сущности, диалектическое соотношение противоположностей. Категоричность абсолютизации противоположностей слетает с В.Я. Ельмеева, когда он находит диалектическое решение, все же Василий Яковлевич не только доктор экономики, но и доктор философских наук.

В.Я.
Иное дело, когда речь идет о противоречивых сторонах одной и той же сущности, которые не возводятся в самостоятельные сущности и характеризуют с разных, противоположных сторон одну и ту же сущность (ЛАС: наконец-то, жизнь заставила осмыслить сущность социализма). В этом случае предполагается их существование в неком едином начале, образующем основание для разных противоречивых сторон, причем в это основание превращается одна из этих сторон (противоположностей) в виде более высокой ступени развития явления. Если, например, стоимость составляет основание, то потребительная стоимость есть лишь носитель, предпосылка стоимости, и наоборот.
Решение проблемы заключается в выборе основания теории. Что в основании, а что есть предпосылка, условие, носитель? В капитализме основание – стоимость, а потребительная стоимость лишь условие. В социализме наоборот потребительная стоимость ОСНОВАНИЕ, стоимость лишь УСЛОВИЕ. Этот новый монизм выступает более высоким и самостоятельно существующим принципом экономической теории.

ЛАС. Главное можно было и не напрягаться в изобретении нового монизма, если осознать адекватно этапы и степень зрелости коммунизма, если осознать сущность социализма (переходность и неполноту) ещё до еще трагедии, а не выбрасывать всю переходность за границу социализма. К сожалению, осознание приходит только после краха социализма СССР. Разрешение противоречия сущности, где противоположности выступают в статусе ОСНОВАНИЯ и УСЛОВИЯ – гениально.

ЛАС коммунист · 27.12.2023, 21:43

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Нет такого использования слова - действительное.
Никто не говорит действительное событие, все говорят - действительно было, т.е. реально произошло событие - событие имеющее место быть.
ЛАС, Вы не владеете русским языком, поэтому у Вас все ОДИНАКОВОЕ!

Поэтому у Вас ПОНЯТИЯ отвечают на вопрос кто (труд) или что (стоимость)!
Вы просто НЕГРАМОТНЫЙ человек, по части русского языка, и не способны ПРАВИЛЬНО понять, суть текста на русском языке.

Общайтесь с теми кто говорит на русском......................................

ЛАС коммунист · 27.12.2023, 21:45

Цитата:

Сообщение от Свой_взгляд

Сообщение от ЛАС коммунист
Знание понятий = понимание......................................... ......................
Понятие, это просто ИМЯ, за которым каждый видит СВОЮ суть.

Естественно суть уровня мышления и понимания действительности.

ЛАС коммунист · 27.12.2023, 21:47

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Т.е всё это вы хотите оставить при социализме?
.....
Захват власти финансовым капиталом.(в европе семейство ротшильдов)
отрицание религии с попыткой замены старых пророков на новые( Кальвин , Маркс, Мао , гитлер , сатанизм и прочеее и прочее),
разрушение патриархального общества , семьи(ЛГБТ и прочих извращений).

Наоборот .................................................. ..................................
Кто понимает олигархический ублюдочный капитализм есть фашизм.

yhtyht77 · 27.12.2023, 21:48

Цитата:

Сообщение от шерри

Белиберда
мелко-убогая, буржуй-кретинная.

На сей предмет есть исчерпывающее разъяснение

Или позорно сгинуть вместе с буржуями и человечеством заодно .

А дело то
давно назревшее и понятное
социализм - уничтожение ЧС со всеми классами:
- мелкими,
- буржуйными
- пролетарными ... .

Если абрапмович выплачивает налог 99 % от дохода государству , это все равно ЧС ? Или это таки давно гос собственность , записанная по недоразумению на абрамовича . Что б он налог на недвижимость не забывал платить ? Чего тут запрещать ? За чем ? Народу нравится играться в капитализм . Пусть забовляются .

BEvgeN57 · 28.12.2023, 00:58

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

СОЦИАЛИЗМ ОПРЕДЕЛЕНИЕ

Вот как выглядит основная мысль в ответ на вопрос, что такое понятие "социализма" по ЛАСу:
- "...как будет выглядеть законченный социализм,— мы этого не знаем"!!!

BEvgeN57 · 28.12.2023, 01:12

Цитата:

Сообщение от шерри

Ага ,
для чего - уничтожить ЧС.
Но для кого-то сие - табУ.
- Нет, BEvgeN57 ?

"Частная" собственность - это собственность БЮРОКРАТОВ (как государственных, так и частных).

А государство при НАСТОЯЩЕМ "социализме" НЕ может быть ничем иным, кроме как "Диктатура РЯДОВЫХ рабочих и крестьян". Кои, кстати, и есть НАСТОЯЩИЙ "пролетариат", вопреки голубых ИЗВРАЩЕНЦЕВ М.Л. учения.

BEvgeN57 · 28.12.2023, 01:25

Цитата:

Сообщение от шерри

И что ?
- Уничтожение ЧС = упразднение экономики.
Так в чём проблема-то, BEvgeN5 ?
Ах, да - табУ.
- Нет ?

- "табУ" для "BEvgeN57" есть на власть меньшинства над большинством.
- "табУ" для "BEvgeN57" есть на власть БЮРОКРАТОВ (как частных, так и государственных), над массами РЯДОВЫХ рабочих и крестьян.

BEvgeN57 · 28.12.2023, 01:33

Цитата:

Сообщение от шерри

Мелкобуржуазного пан-атамана державника ?
-Ну-ну.

Низшие и средние чины государственной бюрократии и есть "Мелкобуржуазные паны-атаманы", как мелкие и средние пердоприниматели.
Высшие же чины государственной бюрократии - это уже крупная буржуазия, как и олигархи-пердоприниматели.
В общем, все они "одного поля ягодки"...

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01