Разумное понятие социализма - Страница 1009 - Форум сторонников КПРФ : KPRF.ORG : Политический форум : Выборы в России

ЛАС коммунист · 28.12.2023, 15:56

Социализм: эволюция понимания
(Дискуссия в «телеграмм»: Большие беседы: философия, диалектика) https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10081.html

Цитата:

ЛАС: Какие три варианта?

Tatiana …, ваши слова:

Цитата:

"... По социализму написан океан книг, но я занимаясь всю сознательную жизнь этой проблемой , нигде не встретил разумного понятия социализма. После Гегеля ( + Линькова + Муравьева) я понял уже три варианта разумного понятия социализма..."

Эволюция понимания социализма.

Верно. Мы же занимаясь философией, т.е. развиваемся по четырем формам мышления. Я нахожусь как марксисты на границе рассудка и разума., в стремлении освоить содержание разума как можно полно.

ПЕРВЫЙ ВАРИАНТ
Поэтому , сначала меня удовлетворяло определение социализма от Ленина , оно было уже ДИАЛЕКТИЧЕСКИМ, НО НЕ ПОЛНЫМ ПО ФОРМАМ ЧАСТНОЙ СОБСТВЕННОСТИ И и мировому масштабу. Это была ограниченность данного определения. Определение социализма от КПРФ ( носителей марксизма) не устраивало своей догматичностью, отсутствием диалектики.

ВТОРОЙ ВАРИАНТ
Далее ,много лет пытался понять сущность социализма, помня Аристотеля, что любое определение должно прежде всего содержать определение сущности. Это был второй вариант.

ТРЕТИЙ ВАРИАНТ
После изучения Античной философии по первоисточникам, после лекций А.Н. Муравьева, после прочтения 3-х томов Е.С. Линькова. и наконец, после исследование работ Гегеля, прежде всего "Науки логики" и "Феноменологии духа" и стал больше понимать сферу разума как диалектическое мышление в бесконечных понятиях, содержащих обязательно три момента : всеобщее, особенное, единичного.. Такое мое продвижение к разуму, вызвало потребность изложить основное содержание социализма, содержащее 4-е формы на национальном уровне и три формы на мировом уровне. Другого в социализме не предполагается разумом.

ЗАКЛЮЧЕНИЕ
Татьяна , движение к разумному осмысление существующего, предельно тяжелый, сложный труд, потребность в котором затихает, если только довольствоваться традиционной наукой, которая выше ОГРАНИЧЕННОГО рассудка не поднимается, порождая "дурную (без конца) бесконечность законов" ( Гегель).
Если развиваться в направлении разума, то понимание того, что в написанном по вашему предмету главное, что второстепенное.

АКТУАЛЬНОЕ
Сейчас исследую основной экономический закон социализма (закон экономии труда), удивился с какими муками приходит автор этого закона д.э.н., д.ф.н. В.Я Ельмеев, к необходимости осознания для своего закона ИСТИННОЙ сущности социализма.. Однако такое осознание пришло только после трагедии-краха СССР. А что мешало во время осознать эту сущность по теории марксизма, не извращая эту сущность , пока не произошло убийства СССР? Неужели философам было непонятно, что сущность это не одна противоположность , а ПРОТИВОРЕЧИЕ ( НЛ.Гегель). Это же понятно любому первокурснику на занятиях по философии. Игнорирование ФИЛОСОФИИ ПРИВОДИТ К ТРАГЕДИЯМ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ. Так, по неволе вспомнишь идеальное государство Платона, что на вершине общества должны быть управленцы-философы, исходя из тройственной социальной структуры общества.
Надеюсь, я ответил на вопрос о трех вариантах моего понимания СОЦИАЛИЗМА.
PS
Tatiana ....

Цитата:

Да, спасибо, про варианты поняла, и ясно увидела процесс развития понятия.

А про игнорирование философии человечеством... мне кажется, что это тоже некая закономерность/необходимость, может быть то самое необходимое условие для развития )) даже если особо не размышлять, а просто посмотреть на историю человечества: процент людей, склонных к философии, всегда невелик, это если не вводить еще предел по степени приближения их к разуму, сам процесс этого мышления чрезвычайно энерго- и ресурсозатратный, и самое тяжкое - это невозможность относительно быстрого получения и анализа результатов из-за нашей собственной скоротечности).

70% может больше -это уровень восприятия и представлений. Капитализму чтобы врать , элите достаточно рассудка. Разум будет господствовать в далеком будущем коммунизме-гуманизме.

ПАРАМОН 7 · 28.12.2023, 16:10

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Не согласен, любой человек есть РАЗУМНЫЙ, только однИ обращают на эволюцию форм мышления, в другие нет. ОДНИ сознательно ПЫТАЮТСЯ ПОНЯТЬ НА КАКОМ ОНИ УРОВНЕ РАЗВИТИЯ они находятся, И ДЕЛАЮТ УСИЛИЯ РАЗВИТЬ СЕБЯ, ДРУГИЕ НЕТ. Думают ,что мышление с небес свалилось.
Несмотря на то , что мне пришлось преподавать философию и десяток других НАУЧНЫХ дисциплин, я не надень не прекращаю заниматься философией, т.к. это сфера бесконечного РАЗУМА. В настоящее время читаем Гегеля: "Философию духа/ Антропологию". А вы предлагаете плюнуть на все это, так как это лишнее для человека, пустое занятие?

УРОВНИ МЫШЛЕНИЯ

1. ВОСПРИЯТИЕ- низший уровень, "закон"многообразия , ассоциативная логика, мышление клиповое, мышление обывателя.

2. ПРЕДСТАВЛЕНИЕ - художественное мышление (поэты, художники, писатели,,,), религиозные представления верующих, комбинаторная логика.

3. РАССУДОК, научное мышление ученых ЗАКОНАМИ, техническое мышление инженеров, людей с высшим образованием, формальная логика.

4. РАЗУМ- высший уровень, где в законах как единстве противоположного само единство познается в разумных понятиях, мышление философов в бесконечных понятиях, диалектическая логика.

Как хорошо написано ...только маленький нюансик имеется , вы исходя из какой философии про разум рассуждаете? Вероятно из ЗАПАДНОЙ , так философий много , сомнительно что ваши рассуждения будут верными , скажем исходя из буддийской философии , которая не опирается на Аристотеля и Гегеля , и какая такая эта ваша наука?

ЛАС коммунист · 28.12.2023, 16:11

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Как хорошо написано ...только маленький нюансик имеется , вы исходя из какой философии про разум рассуждаете? Вероятно из ЗАПАДНОЙ , так философий много , сомнительно что ваши рассуждения будут верными , скажем исходя из буддийской философии , которая не опирается на Аристотеля и Гегеля , и какая такая эта ваша наука?

Социализм: эволюция понимания
(Дискуссия в «телеграмм»: Большие беседы: философия, диалектика) https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10081.html

ПАРАМОН 7 · 28.12.2023, 16:35

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Социализм: эволюция понимания
(Дискуссия в «телеграмм»: Большие беседы: философия, диалектика) https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10081.html

Ваша философия как и ЧАРВАКА будет заброшена , потому что опирается на идеологию и материализм. Отсталые вы люди , марксистские философы.

ПАРАМОН 7 · 28.12.2023, 17:41

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

[COLOR="Blue"][SIZE="4"][B][I] ПРОТИВОРЕЧИЕ ( НЛ.Гегель). Это же понятно любому первокурснику на занятиях по философии. Игнорирование ФИЛОСОФИИ ПРИВОДИТ К ТРАГЕДИЯМ В РЕАЛЬНОЙ ЖИЗНИ. Так, по неволе вспомнишь идеальное государство Платона, что на вершине общества должны быть управленцы-философы Разум будет господствовать в далеком будущем коммунизме-гуманизме.

Вот как то и прояснилась позиция , так сказать марксистов -философов. а по сути ЧАРВАКОВ
А то счастье народа и прочая глупость , всё проще .......на вершине общества должны быть управленцы-философы ..вот вам весь хрен до копейки , кушайте дорогой пролетариат.
Прав идеолог СКОТИНИЗМА Оруэл , за ним будущее если мы в очередной раз поверим марксистам.

Свой_взгляд · 28.12.2023, 18:45

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

Вот как то и прояснилась позиция , так сказать марксистов -философов. а по сути ЧАРВАКОВ
А то счастье народа и прочая глупость , всё проще ...... на вершине общества должны быть управленцы-философы ..вот вам весь хрен до копейки , кушайте дорогой пролетариат.

Ну а Вы чего, до сих пор РОДОСЛОВНУЮ свою прячете?
Тоже небось собрались, на горб рабочему забраться, не иначе, что так и есть!
Пальцами тычете, а мысли то такие же!

Просто Надежда · 28.12.2023, 22:15

Цитата:

Сообщение от ПАРАМОН 7

А то счастье народа и прочая глупость , всё проще .......на вершине общества должны быть управленцы-философы ..вот вам весь хрен до копейки , кушайте дорогой пролетариат.

Конечно ЛАС прав в собственных мыслях.Он и в жизни сделал для себя так,что от станка переместился на трибуну кафедры.
Он понял для себя,что работать руками и собственным горбом гораздо хуже,чем молоть языком.
За тебя всё сделают те ребята на заводах и фабриках,в школах,в столовых,в забоях,на ж\д транспорте,на границах.Тебе только остаётся всем этим пользоваться,а в ответку не прекращать молоть мозолистым языком.Главное,что надо молоть языком с умным видом и красивыми словами,а то можно ,в один прекрасный момент,слететь вниз.

Просто Надежда · 28.12.2023, 22:21

ЛАС так до сих пор и не понял,что если на самом деле будет так называемая диктатура пролетариата,то он одним из первых пойдёт в жертву этой самой диктатуры.Его первого стащат с дивана(или кафедры),и отправят своими руками делать черенки для лопат.
Согласится ли ЛАС вместо комфорта ежедневного издежа в интернете делать черенки для лопат?Не думаю.
Кстати,те ,кто делают черенки для лопат,сейчас зарабатывают очень большие деньги,я про простой пролетариат.

ПАРАМОН 7 · 29.12.2023, 09:06

Цитата:

Сообщение от ЛАС коммунист

Социализм: эволюция понимания
(Дискуссия в «телеграмм»: Большие беседы: философия, диалектика) https://www.kprf.org/showpost-p_1051...unt_10081.html

Я уже как то писал , что Сталин несколько предвосхитил свой век организовав в рамках СССР социализм, с элементами феодализма.Вероятно это и есть самая приемлемая форма управления на тот момент , никакого марксизма там и в помине нет.
Может быть, не так был уж не прав русский профессор Иван Озеров, который в начале прошлого века говорил:

"Лица, которые желают в настоящее время жить, будь то крестьянин, фермер, рабочие учителя, служители церквей, должны жить в мире с теми, кто располагает средствами к их существованию. В результате возрождается феодализм".

И надо ли говорить, что уже столетие на тамошних и нынешних законодателей огромные влияние оказывают именно новые промышленные или нефтегазовые феодалы?
Собственно пора уже обратить внимание на феодализм , может он и не так уж плох.

шерри · 29.12.2023, 09:11

Цитата:

Сообщение от BEvgeN57

Цитата:

Сообщение от шерри
Ага, в обмен на управленческие, информационные и прочие бумажно- оформительные услуги.

Это "Услуги" которые НАВЯЗЫВАЮТСЯ рядовым гражданам, и которые чаще всего нужные лишь самим бюрократам, но НЕ гражданам.

Лицемерите, лапочка.
Пошлите того , кто навязывает, куда подальше...
А коль принимаете, и более того, - не можете обойтись* , то чего из себя целку-то ... ?

=========
* Паспорт , скаем, там получить, ещё какую ксивку-справку ...

Результаты опроса: Сколько нас сторонников
Социализма	7	58.33%
Капитализма	0	0%
Конвергенции	1	8.33%
Свой вариант.	4	33.33%
Голосовавшие: 12. Вы ещё не участвовали в этом опросе

28.12.2023, 22:21	#10088
Просто Надежда Местный Регистрация: 05.12.2012 Адрес: Россiйская Имперiя.Орёлъ Сообщений: 29,138 Репутация: 4738	ЛАС так до сих пор и не понял,что если на самом деле будет так называемая диктатура пролетариата,то он одним из первых пойдёт в жертву этой самой диктатуры.Его первого стащат с дивана(или кафедры),и отправят своими руками делать черенки для лопат. Согласится ли ЛАС вместо комфорта ежедневного издежа в интернете делать черенки для лопат?Не думаю. Кстати,те ,кто делают черенки для лопат,сейчас зарабатывают очень большие деньги,я про простой пролетариат. __________________ "И слиться с вечностью, где только я и ты, Ступив на берег сказочной надежды".Галочка

Похожие темы
Тема	Автор	Раздел	Ответов	Последнее сообщение
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Планируем новый российский социализм	41	04.04.2014 16:41
Ищем разумное решение обустройства России.	Иван Александрович	Наука и образование	15	13.02.2014 19:42
Свобода - понятие относительное.	АнтонЛ	Новости Российской политики и экономики	3	11.08.2010 22:58
Ректор МГУ: понятие конкурса при поступлении в вуз постепенно исчезает	Admin	Наука и образование	0	31.05.2010 03:01